Лингвофорум

Цитата: Toman от января 14, 2017, 04:06
вступив в брак, очень многие девушки резко прерывают получение образования

Почему именно девушки? казалось бы, если брак мешает, то должен мешать обоим?

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 06:07

Цитата: Toman от января 14, 2017, 04:06
вступив в брак, очень многие девушки резко прерывают получение образования

Почему именно девушки? казалось бы, если брак мешает, то должен мешать обоим?

В декрет обычно женщины уходят.
Уж не знаю, кому казалось, что это обоим должно мешать.

Брак и рождение ребенка - не одно и то же.
Если посмотреть на обычаи наших православных предков, то выглядит так, что замуж девочки выходили очень рано, однако первого ребенка заводили не раньше 18 лет.
Очевидно, люди издавна знали, что 18-летний возраст - минимальный для нормальных родов. См Сексуальная культура Православия

Ага, забыл, что презервативы церковь не одобряет, но разрешает. А кто-то и вовсе не знает...

Цитата: Upliner от января 14, 2017, 06:44
Ага, забыл, что презервативы церковь не одобряет, но разрешает.

Не важно, презервативы это, или прерванный акт, или что-то еще.
Хотя рождение детей по сути является целью брака, от православных не требуется непрерывно их штамповать с самого начала до гробовой доски невзирая на всё окружающее. Объективные факторы могут приниматься во внимание.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 06:25
Брак и рождение ребенка - не одно и то же.
Если посмотреть на обычаи наших православных предков, то выглядит так, что замуж девочки выходили очень рано, однако первого ребенка заводили не раньше 18 лет.
Очевидно, люди издавна знали, что 18-летний возраст - минимальный для нормальных родов. См Сексуальная культура Православия

Угу-угу. Сказки тут не надо рассказывать.

Цитата: Awwal12 от января 14, 2017, 08:03
рождение детей по сути является целью брака

Иоанн Златоуст высказывал по этому поводу другое мнение:

Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства; ибо для людей, которые и теперь еще предаются этим страстям, хотят вести жизнь свиней и растлеваются в непотребных убежищах, брак немало полезен, освобождая их от нечистоты и такой потребности и сохраняя их в святости и честности.

http://lib.cerkov.ru/68/11

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 11:22
Сказки тут не надо рассказывать.

О чём Вы?

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 12:21

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 11:22
Сказки тут не надо рассказывать.

О чём Вы?

О том, что в старые добрые времена рожали раньше 18 (и даже 16) только так. Никто пресловутых 18 лет не ждал.

Если, предположим, замужние девочки до 18 лет не рожали, то как именно это соблюдалось? Полное удержание до достижения возраста полноценной детородности (но как же тогда кровавая простыня на свадьбе? Или у православных такого не было?..)? Или же допускалось совокупление без эякуляции вовнутрь (т.е., то, что делал библейный Онан)?  Презервативов или секса по календарю, очевидно, в те времена не водилось.

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 12:26
в старые добрые времена рожали раньше 18 (и даже 16) только так. Никто пресловутых 18 лет не ждал.

Откуда информация? Я основываюсь на биографических данных ряда известных исторических личностей той эпохи (см. по ссылке). А Вы?

Цитата: Python от января 14, 2017, 13:31
как именно это соблюдалось?...  Презервативов или секса по календарю, очевидно, в те времена не водилось.

Да как угодно. Существует огромное количество способов заниматься любовью, и при этом не зачинать ребенка. Можно и просто воздерживаться от секса, но тогда зачем жениться так рано? Детей рано женили для того, чтобы уберечь их от греха.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 14:35

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 12:26
в старые добрые времена рожали раньше 18 (и даже 16) только так. Никто пресловутых 18 лет не ждал.

Откуда информация? Я основываюсь на биографических данных ряда известных исторических личностей той эпохи (см. по ссылке). А Вы?

Так то известные личности (очевидно, входящие лишь в определенные прослойки общества — их статус в обществе, требуя обязательного рождения здорового наследника от законной жены, позволял также иметь наложниц и любовниц среди рабов и прислуги, о которых летописцы стыдливо умолчали. Не желая навредить жене (брак с которой имел и политическое значение) ранней беременностью, муж мог развлекаться на стороне. Т.е., ситуация специфическая — вряд ли в простой крестьянской семье относились к династическому вопросу с таким трепетом, есть жена — пользуйся ею, чтобы нарожала помощников побыстрее да побольше).

Сначала общество убедили, что можно получать удовольствие от любви без создания семьи.
Потом — что от секса без любви.
Потом — что от похоти без секса.
Как-то так.

Цитата: Python от января 14, 2017, 15:02
их статус в обществе... позволял также иметь наложниц и любовниц

Нет, статус Великого Князя этого никак не позволял. Вы здесь смешиваете эпохи и культуры. Россия XV века и Франция XVII века в этом смысле так же непохожи друг на друга, как США начала XXI и конца XIX, например.

Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 15:18
Сначала общество убедили, что можно получать удовольствие от любви без создания семьи.

Сначала общество убедили, что можно делать это не для рождения, а потом пошло поехало.
Отменили, деление дома на мужскую и женскую половины — положили мужа водну кровать с женой.
Потом она ему надоела и стало тянуть на сторону.
Потом это стало нормой.
Потом других баб тоже мало стало и потянуло на извращения.
А началось всё с ↓

Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 15:18Сначала общество убедили, что можно получать удовольствие от любви без создания семьи.
Потом — что от секса без любви.
Потом — что от похоти без секса.
Как-то так.

Да, именно так. Но уже любовь без семьи - это суррогат, потому что любовь требует полного покоя и уверенности друг в друге и в будущем. Любовь - не условие создания семьи, а плод многолетней супружеской жизни. Любовь вне семьи - миф.
Потому все остальные стадии этой деградации были предопределены самым первым шагом.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 15:21Сначала общество убедили, что можно делать это не для рождения, а потом пошло поехало.

А при чем тут общество? Вот невинные мальчик и девочка начинают интересоваться друг другом и сближаются. Допустим, они ничего не знают о сексе, даже не знают, что такое половой акт.
Сколько времени пройдет прежде, чем они научатся доставлять друг другу удовольствие? Думаю, пару месяцев.
А сколько лет им понадобится, чтобы зачать ребенка? НЕМАЛО! потому что это вообще-то не такая уж тривиальная задача: самостоятельно понять, что такое половой акт. А тут ведь есть ещё и естественный болевой барьер: девственность.

То, что Вы считаете "естественным" - всего лишь пошлое ПОЛОВОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 14:35
Откуда информация? Я основываюсь на биографических данных ряда известных исторических личностей той эпохи (см. по ссылке). А Вы?

Ежели Богородица родила Ииисуса Христа в 15 лет согласно церковной традиции, то неясно почему кто-то из христиан дожидался для рождения детей 18-летия.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:32
Сколько времени пройдет прежде, чем они научатся доставлять друг другу удовольствие?

Вот опять вы про удовольствия. Это слово означает «воля уд».
Животные делают это для размножения, хотя и удовольствия это не отменяет. А людишек распустили, сначала просто так начали делать с женой, потом, естественно она надоела и переключились на других, потом и этим пресытились и потянуло на что-то отсренькое: на извращения.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:32
То, что Вы считаете "естественным" - всего лишь пошлое ПОЛОВОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ.

ээээмм, это мне? Тогда не понимаю к чему это. Может меня перепутали с кем-то?

Цитата: Hellerick от января 14, 2017, 15:18
Сначала общество убедили, что можно получать удовольствие от любви без создания семьи.
Потом — что от секса без любви.
Потом — что от похоти без секса.
Как-то так.

Это называется анализ Есть синтез, и есть анализ. В условиях снижения ценности всяких традиционных институтов и ценностей (ага, это можно читать без эмоциональных коннотаций), остаются голые феномены (секс как таковой, сферическая же похоть, и любовь, которая когда сферическая, то тоже неизвестно чего такое) И с этими феноменами можно иметь дело как кому нравится.

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 15:51

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:32
Сколько времени пройдет прежде, чем они научатся доставлять друг другу удовольствие?

Вот опять вы про удовольствия. Это слово означает «воля уд».
Животные делают это для размножения, хотя и удовольствия это не отменяет. А людишек распустили, сначала просто так начали делать с женой, потом, естественно она надоела и переключились на других, потом и этим пресытились и потянуло на что-то отсренькое: на извращения.

Распустили. Не стоит сравнивать людей с животными. Ну или попробуйте распустить и последних.

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 15:43

Цитата: Солохин от Откуда информация? Я основываюсь на биографических данных ряда известных исторических личностей той эпохи (см. по ссылке). А Вы?

Ежели Богородица родила Ииисуса Христа в 15 лет согласно церковной традиции, то неясно почему кто-то из христиан дожидался для рождения детей 18-летия.

Для тех кого не вдохновляет Библия есть так же Шекспир и Ромео с Джульетой(14 лет).

Цитата: ivanovgoga от января 14, 2017, 16:29
Для тех кого не вдохновляет Библия есть так же Шекспир и Ромео с Джульетой(14 лет).

Там более показательна матушка Джульетты, которая родила будучи в возрасте Джульетты, т.е. в 14 лет.

Цитата: Валер от января 14, 2017, 16:18
Ну или попробуйте распустить и последних.

Можно и их распустить если постоянно провоцировать.
Людей же провоцируют, это никонианцы домострой отменили и мужа с женой в одну кровать положили же.
До них такого не было. Была мужская половина до и женская, как и щас в афганистане например, да и у папуасов.