Лингвофорум

Цитата: alant от декабря 15, 2016, 15:47
Что делать надо?

Электромонтаж.

Цитата: VagneR от декабря 15, 2016, 16:05
Море Лаптевых?

Седой Каспий

Цитата: true от декабря 15, 2016, 16:21
Седой Каспий

Тогда не так уж и холодно.

Цитата: VagneR от декабря 15, 2016, 16:22
Тогда не так уж и холодно.

Именно что холодно. По нашим меркам, конечно. Ветер и сырость.

Цитата: true от декабря 15, 2016, 16:21

Цитата: alant от декабря 15, 2016, 15:47
Что делать надо?

Электромонтаж.

Spoiler ⇓⇓⇓

Ваш же Интербудмонтаж у нас работает. Перезимуете в тепле

Племянник мой выучившись год назад на электрика, несколько мест работы сменил. Сейчас проходит медкомиссию, видимо, для высотных работ.  Я ему скажу об этом варианте. 

Цитата: alant от декабря 15, 2016, 16:29
Я ему скажу об этом варианте

Не-не, на море Hyundai нанимает. Интербудмонтаж в столице. Но это ж лучше

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 12:40
Судоверфь стала жертвой своего удачного месторасположения.

А что там произошло?

Ничего. Лет десять слухи ходили, что судоверфь не жилец. Роскошные многоэтажки подбирались всё ближе и ближе, обходили предприятие с флангов. Потом окончательно дали понять, что наше дальнейшее здесь присутствие нежелательно. Даже имеющиеся договора на постройку барж не дали довыполнить. Обидно. Заказов-то полно было. До этого похожее случилось с Красноярским судостроительным центром. Вроде бы, теперь тендер объявили на строительство каких-то судостроительных мощностей. Хотя дурь, конечно — раздолбать два предприятия, чтобы потом думать, как построить третье.

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 18:04
Хотя дурь, конечно — раздолбать два предприятия, чтобы потом думать, как построить третье.

Ну почему сразу дурь, мы же не знаем, кто стоял за этим предприятием. У одних отняли, другим построят.
А вдруг за этим предприятием стоял кто-то из либералов? Так и хорошо, что его перикрыли, а если нет, тогда плохо.
Мы ничего не знаем, чтобы оценивать.

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2016, 18:42
Так и хорошо, что его перикрыли

А либерал что - зарплату людям не платит или налоги в казну зажимает? Какая разница кто предприниматель по своим политическим взглядам, раз убыток и стране и людям.

Цитата: true от декабря 15, 2016, 18:56

Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2016, 18:42
Так и хорошо, что его перикрыли

А либерал что - зарплату людям не платит или налоги в казну зажимает? Какая разница кто предприниматель по своим политическим взглядам, раз убыток и стране и людям.

Вот я бы не хотел, чтоб эти доходы пошли на финансирование переворота.

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 18:04
Ничего. Лет десять слухи ходили, что судоверфь не жилец. Роскошные многоэтажки подбирались всё ближе и ближе, обходили предприятие с флангов. Потом окончательно дали понять, что наше дальнейшее здесь присутствие нежелательно. Даже имеющиеся договора на постройку барж не дали довыполнить. Обидно. Заказов-то полно было. До этого похожее случилось с Красноярским судостроительным центром. Вроде бы, теперь тендер объявили на строительство каких-то судостроительных мощностей. Хотя дурь, конечно — раздолбать два предприятия, чтобы потом думать, как построить третье.

Какие есть верфи на Енисее?

Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 20:39
Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

В некоторых странах в таких случаях кричат: зрада!

Цитата: alant от декабря 16, 2016, 00:27

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 20:39
Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

В некоторых странах в таких случаях кричат: зрада!

В 90-е "зрада" бывала и у нас, когда предприятие специально покупали иностранцы, чтобы его обанкротить и закрыть. Сейчас не знаю конкретных причин закрытия. У нас тут в городе как-то ничего не закрывают. Разве что мелкие магазины некоторые прогорают порой, но это нормальное явление и без кризиса.

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 18:04
Потом окончательно дали понять, что наше дальнейшее здесь присутствие нежелательно. Даже имеющиеся договора на постройку барж не дали довыполнить

Странно. В мировой помойке Интернете по этому поводу ничего не слышно. Тишь да гладь

Цитата: alant от декабря 16, 2016, 00:27

Цитата: Hellerick от Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

В некоторых странах в таких случаях кричат: зрада!

Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 12:57
Сейчас не знаю конкретных причин закрытия.

Hellerick объяснил же причины: сожрали соседи. Конкуренты даже не за пищу, а просто за территорию. Обычное событие в джунглях. Никакого злого умысла нет, нормальное поведение хищника.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2016, 12:57
В 90-е "зрада" бывала и у нас, когда предприятие специально покупали иностранцы, чтобы его обанкротить и закрыть.

Что-то подобное с Нокией получилось.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2016, 13:42
Hellerick объяснил же причины: сожрали соседи.

Соседи обычно захватывают каким-нибудь способом...

Цитата: alant от декабря 16, 2016, 00:27

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 20:39
Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

В некоторых странах в таких случаях кричат: зрада!

Зрада. Хотя в данном случае вызванная не кризисом, а наоборот — строительным бумом.
Как раз таки кризис отсрочил закрытие предприятия на пару лет.
Вот такая странная ситуация.

Напротив судоверфи стоят пустые (а теперь еще и закопченные) корпуса Комбайнового завода, который постигла та же учесть. Кто-то угробил предприятие, выгодно продав его землю. Причем, вот уже три года ее уже даже не застраивают. Барыжить землей проще, чем делать что-то реальное. Уродливое рыло дикого капитализма.

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2016, 14:09

Цитата: alant от декабря 16, 2016, 00:27

Цитата: Hellerick от декабря 15, 2016, 20:39
Судостроительных -- по-моему, не осталось. Несколько мест для ремонта, вроде бы, еще есть.

В некоторых странах в таких случаях кричат: зрада!

Зрада. Хотя в данном случае вызванная не кризисом, а наоборот — строительным бумом.
Как раз таки кризис отсрочил закрытие предприятия на пару лет.
Вот такая странная ситуация.

Напротив судоверфи стоят пустые (а теперь еще и закопченные) корпуса Комбайнового завода, который постигла та же учесть. Кто-то угробил предприятие, выгодно продав его землю. Причем, вот уже три года ее уже даже не застраивают. Барыжить землей проще, чем делать что-то реальное. Уродливое рыло дикого капитализма.

А как же импортозамещение? Или в России избыток судоверфей?

Ну, не то чтобы на Енисее была острая необходимость строительства новых судов.
Основная проблема сейчас с баржами, я полагаю — их очень много, и их парк нужно постоянно обновлять. А теперь, как бы пароходство не исхитрялось, график обновления, вероятно, будет сорван.

Хочу программу, которая бы умела красиво рисовать дотплоты последовательностей ДНК, сравнивая их не как собственно ДНКовые последовательности (такие программы имеются, пусть и не совсем так рисующие, как хотелось бы), а сравнивая их в транслированном виде сразу во всех возможных рамках считывания. Боюсь, что для удовлетворения этого желания придётся программу писать самому, но я совершенно не представляю себе, так сказать, математические основы сравнения белковых последовательностей - как это делать, чтобы иметь шансы увидеть хоть какое-то сходство.

Если бы речь шла о сопоставлении гомологичных белков сравнительно близких друг с другом организмов, как, скажем, человек и ананас, проблемы бы не было - такое сопоставление для кое-каких белков я в своё время делал вручную, и там для программы достаточно было бы применить просто какую-нибудь одну матрицу сходства аминокислот. Но, увы, сейчас необходимо сопоставление двух, как мне кажется, гораздо более далёких между собой организмов, где просто суммированием значений из единственной матрицы сходства аминокислот, боюсь, не обойтись.

Цитата: Toman от декабря 25, 2016, 17:49
сравнительно близких друг с другом организмов, как, скажем, человек и ананас

Их близость - на уровне домена. Дальше только разнообразные прокариоты.

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2016, 14:05
Их близость - на уровне домена. Дальше только разнообразные прокариоты.

Формальные названия, которые кто-то дал таксонам, в данном случае не имеют отношения к делу. Я, скажем, изначально очень скептически отношусь к попыткам вирусологов натянуть принятую для живых организмов таксономию на вирусы. Однако же вирусологи зачем-то этим занимаются, и создали для вирусов свою систематику с каким-то дикими таксонами в ней.

Не знаю, как в других группах вирусов, но в тех случаях, о которых я сейчас говорю, сравниваемые попарно вирусы, если я правильно понимаю этих товарищей вирусологических систематиков, должны считаться представителями двух разных видов одного рода. Однако ж, сходство по белковым последовательностям между этими двумя, типа, видами одного рода - как мне субъективно кажется, меньше, чем между гомологичными белками (конечно, если брать, наверное, наименее разошедшиеся - т.е. в первую очередь наиболее строго функциональные белки) млекопитающих и растений. Может быть, где-то примерно сравнимо с расхождением между эукариотами и бактериями. Нормальный такой род, да?

(Да, вот в скобках замечу, что что уж там белковые последовательности человека и ананаса, если один мой одноклассник как-то ругался на тему, что вот ставишь ПЦР на ДНК какого-нибудь животного - ну, такого хорошего животного, какого-нибудь гребневика, губки или чего-то в таком роде, пускаешь на секвенирование, а получаешь человеческую последовательность, потому что где-то как-то неаккуратно работал и куда-то попал кусочек своей ДНК - т.е. ажно праймеры прямо вот так без затей работают для очень далёких животных - а по нашим бактериофаговым меркам когда можно на одних и тех же праймерах амплифицировать - это уже однозначно считаются бактериофаги в пределах одного вида).

Ну да и хрен с ними, этими вирусологическими систематиками, пускай себе развлекаются. Мне же пока что нужно просто получить красивую и наглядную картинку расположения областей гомологии в подобных парах вирусов (бактериофагов).

А всегда ли есть у разных вирусов эти гомологические области? Учитывая малый размер генетического кода, генетический обмен с хозяином, и что общего правируса могло и не быть.

Цитата: Python от декабря 26, 2016, 23:03
А всегда ли есть у разных вирусов эти гомологические области? Учитывая малый размер генетического кода, генетический обмен с хозяином, и что общего правируса могло и не быть.

Тут ситуация примерно как с языками. Очевидно, что все живые организмы и вирусы происходят, в конечном итоге, от некоего единого общего предка всего живого. Как и все человеческие языки, скорее всего, происходят таки от общего предка. Однако темп эволюции таков, что в общем случае никаких следов общего происхождения обнаружить не получится (у живых организмов и вирусов, разве что, только сам общий генетический код и сам набор используемых нуклеотидов и аминокислот всё-таки выдаёт общность происхождения, а у человеческих языков даже и чего-то подобного, пожалуй, нет).

Но меня, конечно, интересуют только те случаи, когда эта обнаружимая хоть какими-то средствами гомология реально присутствует (или когда мы можем хотя бы предполагать). Сам факт наличия гомологии более-менее обнаруживается таким средством как BLAST, и оно даже приблизительно указывает области гомологии. Но, к сожалению, не умеет рисовать красивых картинок или выдавать результат в таком виде, на основе которого можно было бы такую картинку нарисовать. Наверное, для попарного сравнения белковых последовательностей есть и ещё более глубоко анализирующие программы (BLAST всё же больше заточен на поиск по огромным базам данных). Но хочется именно чтоб картинка рисовалась.

Не знаю, как оно у других вирусов, а по крайней мере бактериофаги удивляют меня тем, что по крайней мере на материале найденных и секвенированных фагов гомология между двумя фагами почти всегда бывает либо почти стопроцентная на более или менее длинном участке (т.е. разница между фагами существует только за счёт вставок вообще не гомологичных участков, скорее всего, стороннего происхождения), либо с трудом обнаружимая на белковой последовательности и вовсе утраченная (не обнаруживаемая) на нуклеиновой последовательности. А какие-то промежуточные варианты (как раз обычные для клеточных организмов) если и встречаются, то крайне редко.