Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 13:48
А нашими бревнами я тоже занимаюсь, уж поверьте.

Хотелось бы.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 13:22

Offtop

Цитата: Vesle Anne от ноября  2, 2016, 19:52

Цитата: Gwyddon от Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Я вот стою и пытаюсь понять: таки есть в составе темы нарушение правил или нет....

Каких именно? ТС, видимо, атеист. А автор вначалеприведённой цитаты однозначно жжот о чём-то..очень своём, по-моему.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2016, 10:56
У ivanovgoga есть тенденция цепляться за негативные факты из российской действительной и развивать далее

обычно да, но в этой теме я этого не вижу. Я вижу реакцию верующего человека на то, что происходит в его религии. Грузины тоже православные и их это тоже касается.
А вспыльчивость можно списать на особенности национального темперамента.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 10:09

Цитата: piton от ноября  5, 2016, 09:48
Сам спор непонятен

спор возник из-за того, что Gwyddon ищет подтверждения своему тезису, что

Цитата: Gwyddon от ноября  2, 2016, 19:41
Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

поэтому полностью игнорирует подавляющее большинство православных, с этим тезисом несогласных, закрывает глаза на их аргументацию и обзывает их "недостаточно воцерковленными" 

1.Вы путаете причину и следствие. Вбросы РПЦ первичны, выводы по ним вторичны. Не я эту статью написал. Тем более, я её не искал. Нашлась сама.
2.Подавляющее большинство православных - это Вы как подсчитали? Знаете, есть "прихожане", а есть "захожане". И те, и другие себя православными именуют. Считать мнение последних мнением "большинства православных" не очень корректно. Но я совершенно не собираюсь здесь указывать кому-то, кто есть "правильный" православный, а кто "неправильный". Дело ведь в другом. Дело в "слове", которое по заявлениям самой церкви является главным её "оружием". Статью написал священник, а не рядовой верующий. Я Вам больше скажу, с мнением отца Алексия согласны такие мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 15:04

Offtop

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 14:44
Каких именно?

III.12 (но для этого нужно убедиться в наличии прямого или по крайней мере косвенного умысла на нарушение) или III.11 в отношении ряда статей УК РФ (но основания должны быть достаточно вескими).

А исходная статейка для автора темы явно лишь инструмент.

Т.е. я тролль, да ещё и противозаконный материал разместил? Докатились...

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Подавляющее большинство православных - это Вы как подсчитали?

а на глазок. На том сайте три или четыре коммента в поддержку, здесь - ни одного.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Статью написал священник, а не рядовой верующий.

собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

От самобичевания и взращивания в себе заниженной самооценки до нахождения себе "хозяина" - один шаг.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:14

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:07

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ. И у них найдутся аргументы посерьёзнее несущественных логических нестыковок, на которые тут было указано.

Всегда думал что в христианстве говорится о смирении, не о раболепии. А оно вон оно как..

От самобичевания и взращивания в себе заниженной самооценки до нахождения себе "хозяина" - один шаг.

Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:12
собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:12
собственно, именно это я и пытаюсь до вас донести. Даже если б и патриарх. это частное мнение, ни больше, ни меньше.

Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:22

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Так речь не о недостойности (чего-то). Речь о самости, "Я" и т.п. В сфере отношений со сверхъестественным. И в этой сфере люди один другого не лучше.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:27

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:22

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:17
Шаг там довольно принципиального характера. Ну и всё же не от "самобичевания и взращивания.."

Если человек считает себя недостойным, хуже других, долго ли начать считать кого-то лучшим и более достойным? В том числе, имеющим право распоряжаться судьбой "недостойных".

Так речь не о недостойности (чего-то). Речь о самости, "Я" и т.п. В сфере отношений со сверхъестественным. И в этой сфере люди один другого не лучше.

Если бы смирение ограничивалось борьбой с ЧСВ. К сожалению, отсутствие у начальника короны, царапающей потолок в кабинете, ещё не говорит о смирении ничего. А вот комплексы вины и неполноценности - это как раз о том. Про сферу отношений со сверхъестественным спорить не буду. Как там уж люди своё "Я" проявляют - могу только догадываться.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение

Вам знакомо понятие соборность?

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение.

обсуждаемый вопрос не является вопросом вероучительного характера для православного. по крайней мере это не тот вопрос, где проходит водораздел православный - неправославный. Как, например, вопрос о филиокве.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:19
Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

чем не равно?

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:18
Ну ничего себе. Если уже и мнение церковных деятелей ни во что не ставить... Тогда у каждого будет своё "карманное православие". Что нравится - тому верим. А что не нравится - так то ж частное мнение

Вам знакомо понятие соборность?

Комплекс морально-этических и нравственных установок, осуждающих индивидуализм, противопоставление личности обществу, предписывающих единение в отношении к догмам и их соблюдению?

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33
обсуждаемый вопрос не является вопросом вероучительного характера для православного. по крайней мере это не тот вопрос, где проходит водораздел православный - неправославный. Как, например, вопрос о филиокве.

Этот вопрос является важнейшим в первую очередь для самой церкви. Повторюсь, РПЦ имеет определённые социальные функции. Всегда имела. А удел православного - соблюдать церковные установки. Ибо: "спасение возможно только в церкви и через церковь" (Чаплин, который Всеволод).

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:33

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:19
Вот тут соглашусь. Частное-то оно частное, но остальным частным не равное.

чем не равно?

Ну так влиянием же, на слушающих. Жираф-то - большой. Даалеко не все правильно понимают все буквы, зато патриарха услышат многие.

Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Тут уже и патриарха упомнили, выше. Но суть та же - полезно думать что говоришь, а некоторым особенно полезно.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:39
Комплекс морально-этических и нравственных установок, осуждающих индивидуализм, противопоставление личности обществу, предписывающих единение в отношении к догмам и их соблюдению?

в таком случае мне не понятна ваша реакция на индивидуализм Чаплина.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:48
Этот вопрос является важнейшим в первую очередь для самой церкви. Повторюсь, РПЦ имеет определённые социальные функции. Всегда имела. А удел православного - соблюдать церковные установки.

Социальные функции, да. Возможно этот вопрос важен для определения взаимоотношений Церкви и власти, да.
Но это не вопрос за который, грубо говоря, отлучают от церкви.
и да, я по-прежнему считаю мнение Чаплина нехристианским по сути.

Цитата: Валер от ноября  5, 2016, 17:48
Ну так влиянием же, на слушающих. Жираф-то - большой. Даалеко не все правильно понимают все буквы, зато патриарха услышат многие.

ну тут согласна

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха

про патриарха упомянула я. в том плане, что он, чай, не папа римский, который не погрешим в вопросах веры. нет такого в православии. а тут вообще речь идет о мнении простого священника по третьестепенному вопросу...

Цитата: ivanovgoga от ноября  5, 2016, 17:52
Это не слова патриарха, хотя многие верующие и служители низшего звена, прочитав такое на официальном сайте вполне могут понять это как  инструкцию к действию...

Для этого и делаются такие вбросы, капля по капле глядишь и океан, капля камень точит.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2016, 17:54
и да, я по-прежнему считаю мнение Чаплина нехристианским по сути.

Ну так Гога уже по-моему наглядно продемонстрировал его прямое расхождение с Писанием в ряде частностей.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Но я совершенно не собираюсь здесь указывать кому-то, кто есть "правильный" православный, а кто "неправильный".

Как это не собираетесь, если именно это и делаете уже два сообщения подряд, причем вообще непонятно к чему?

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 16:56
Статью написал священник, а не рядовой верующий. Я Вам больше скажу, с мнением отца Алексия согласны такие мэтры, как православный писатель Алексей Мороз и немало других деятелей РПЦ.

А Алексей Мороз (независимо от того, насколько реально он согласен с о. Алексием) - это какой-то авторитет в области богословия?..
Какое вообще имеет значение, "рядовой" или "не рядовой" верующий несет ересь (хоть образно, хоть буквально)? И патриархи бывали собором епископов обличены в ереси и извержены из сана.

Цитата: Gwyddon от ноября  5, 2016, 17:07
Т.е. я тролль, да ещё и противозаконный материал разместил? Докатились...

А с какой же целью вы затеяли всю эту полемику?
Атеист, объясняющий христианам, что именно вычитанное им и есть правильное христианство - это в общем восхитительно.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2016, 13:22

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Gwyddon от Социальная задача церкви - научить обывателя целовать сапог, которым его пинают.

а, понятно тогда зачем вы это написали. Тогда прошу прощение

Я вот стою и пытаюсь понять: таки есть в составе темы нарушение правил или нет....

Какие тут могут быть нарушения? Это всего лишь марксизм-ленинизм. Религия - духовная сивуха.