Лингвофорум

Вы неправильно поняли, я писал о том, что слово "мат" имеет разные значения, а не о том, что весь набор этих значений встречается в каждом славянском языке.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:09

Цитата: лад от октября 24, 2016, 22:01
Врете. Вы все эти слова взяли только из русского и приписали их к "разным славянским языкам". Надо быть сумасшедшим чтобы поверить хоть одному вашему слову. Еще раз, о его когнатах в славянских языках я писал в первом сообщении и далее. Вторая версия пункта 2 совпала с версией ЭССЯ.

Да посмотрите вы наконец ЭССЯ. Может быт, найдете "мат" и в белорусском...

Белорусский это тоже русский (по лингвистике, беларусский это наречие русского). Тем более что там диалект. Так что встречается только в одном, как бы вы не оправдывались. Так что сами врете про разные славянские языки даже непонятно зачем. Хотя понятно зачем, чтобы подделать распространенность слова и вывести его к балтославянскому уровню, то есть, совершить очередной подлог.

Семантические параллели в других славянских.
1) Русское "мат" - привидение. Одноосновное словенское "мат-ога" - привидение.
2) Русское "мат" - "глупый". Одноосновное чешское "матога" - "обман, ошибка".
3) Русское "мат" - "крик"  и 4) "труд, усилие, маета" и чешское "матога" - "вертячка".

Делайте выводы о древности или новом характере основы "мат-". 

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:20
Семантические параллели в других славянских.
1) Русское "мат" - привидение. Одноосновное словенское "мат-ога" - привидение.
2) Русское "мат" - "глупый". Одноосновное чешское "матога" - "обман, ошибка".
3) Русское "мат" - "крик"  и 4) "труд, усилие, маета" и чешское "матога" - "вертячка".

Вроде бы, разумней выводить форму "мат-ог-а" от основы "мат-", а не наоборот.

В литовском, например, слово "motas"  применимо к  колосу злаковых растений. Не исключено, что тоже от глагола со значением "колебать(ся), махать" .

Цитата: Tys Pats от октября 24, 2016, 22:24

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:20
Семантические параллели в других славянских.
1) Русское "мат" - привидение. Одноосновное словенское "мат-ога" - привидение.
2) Русское "мат" - "глупый". Одноосновное чешское "матога" - "обман, ошибка".
3) Русское "мат" - "крик"  и 4) "труд, усилие, маета" и чешское "матога" - "вертячка".

Offtop

Лтш. māt "махать; качать (головой), кивать" _{итерат.} mānīt "обманывать"

Да, вероятно, похожая семантическая параллель.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 21:17

Цитата: лад от октября 24, 2016, 20:54

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 20:39
Во втором случае - основа "ма-(j)", в третьем - "мат-".

Нет, в первом случае основа май-, а во втором мот-.

В слове "мат-ать" основа "мат-а-", а не "мот-".

Мотать головой? Мотаться по свету?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 22:43

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 21:17
В слове "мат-ать" основа "мат-а-", а не "мот-".

Мотать головой? Мотаться по свету?

Это разные слова с разными основами, но, возможно, однокоренные.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:08
"кричать матом"

Тут довольно буквально кричать матюки.

---

Теме дорога в псевду.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:33
В литовском, например, слово "motas"  применимо к  колосу злаковых растений. Не исключено, что тоже от глагола со значением "колебать(ся), махать" .

Или "motojas"  (если переделать на славянский лад: "матай") - "кто-то мотающийся (машущей), или что-то мотающееся".

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 22:50

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 22:08
"кричать матом"

Тут довольно буквально кричать матюки.

---

Теме дорога в псевду.

Зря. Неправильно. "Кричать матом" (например в рус. говорах, череповецк. "жена вскочила в куст и матом кричит") - значит "кричать сильно, со всей дури, во весь голос", как "бежать матом" - "бежать изо всех сил". "Мат", скорее всего, здесь означает "усилие, маету". А конкретизация значения "мат", вероятнее всего, поздняя инновация части говоров.

Про семантические сдвиги и образное мышление не забываем.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 23:02
Про семантические сдвиги и образное мышление не забываем.

Я о том и написал.

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 23:03

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 23:02
Про семантические сдвиги и образное мышление не забываем.

Я о том и написал.

А выводы сделали не соответствующие.
Брань (сильная брань) -> сила чего-либо - это сдвиг понятный. Но из этого не выводятся Ваши "матаи".
"Матом" тут по смыслу, конечно, "сильно", но "мат" не "сила".
Как в украинском протягом - на протяжении, а протяг - сквозняк. Предлог не обязан совпадать по смыслу с родителем-существительным.

Ответ на Ваше замечание.
Если учитывать наличие оттенков семантики основы "мат-", то можно предположить, что "мат" (в значении "дурные слова") соотносится с о значением "глупый, дурной, ошибочный", которое есть в славянских говорах и выводится напрямую оттуда. То есть "мат" - "дурь, блуд", а "матный" - "дурной, заблудший". Что-то в этом духе.

Вот только матный это зажиточный. В украинском (матний). От мати (иметь).

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 23:11
Вот только матный это зажиточный. В украинском (матний). От мати (иметь).

Это, может быть, просто совпадение форм. Там же "грати" - "играть" и т. п.

Угу. Зато "можно предположить" от балды.
Где демонстрация значения, которое "есть в славянских говорах"?

Не от балды. А конструкция "удатный" не подходит? Связано с глаголами "удать", "удаться".

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 23:16
А конструкция "удатный" не подходит? Связано с глаголами "удать", "удаться".

И? Мат и его значение при чём?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 23:17

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 23:16
А конструкция "удатный" не подходит? Связано с глаголами "удать", "удаться".

И? Мат и его значение при чём?

Вы о чем? Иматный - от глагола "имать" - "брать, собирать, накапливать". К интересуемому слову "мат" никакого отношения не имеет.

Цитата: лад от октября 24, 2016, 22:01

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 21:49
Судить или не судить.... А вот слово "мат" с разными  значениями  есть в разных славянских языках . Но не исключено, что эти значения  можно соотнести.
1) "мат" - "призрак, привидение",
2) "мат" - "дурной, глупый",
3) "мат" - "крик"
4) "мат" - "труд, работа", "беда".
Учитывая, что основа "ма-" могла означать "махать, совершать колебания, двигать (ся) из стороны в сторону" ее значение нетрудно сопоставить со значениями "блуждать" (отсюда - "глупый" или "дымка, призрак"), "манить, подавать знак" (отсюда - "крик" или "призрак"), "маяться, трудиться" (отсюда - "беда" или "труд") и т. д.

Врете. Вы все эти слова взяли только из русского и приписали их к "разным славянским языкам". Надо быть сумасшедшим чтобы поверить хоть одному вашему слову. Еще раз, о его когнатах в славянских языках я писал в первом сообщении и далее. Вторая версия пункта 2 совпала с версией ЭССЯ.

Человек пытается вывести "первооснову" из своего говора, когда у него функционирует "далёкое производное".

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2016, 23:20
Человек пытается вывести "первооснову" из своего говора, когда у него функционирует "далёкое производное".

Проверяйте, если сомневаетесь.

Семантика, семантика...

Нарушение норм, порядка событий, совершение некоего табуированного где?

Кроме "движения в разные стороны", разумеется. Это значение соответствует интериоризации и процессу нарушения норм поведения.