Лингвофорум

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:54

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:44

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 18:33

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:30
Допустим, путевка без кредита стоит 20 тыр, в кредит 40 тыр

Если отпуск 2 недели, то ставка у вас получается более 2600% годовых. Таких грабительских даже в МФО не бывает. Если взять хотя бы 50% годовых, то переплата всего в 400 рублей получится.

Так это если вы съездили и сразу долг выплатили. А обычно при взятии кредита предполагается, что вы будете выплачивать помаленьку каждый месяц, и полностью выплатите только через год или два.

Но в данном случае речь не об этом, а именно о том, что вернулся -- получил отпускные -- вернул кредит.

Еще несколько лет назад банки обычно включали в кредитный договор написанный мелким шрифтом пункт о драконовских штрафах за досрочное погашение кредита. Потом это им законодательно запретили, но все равно, предлагаемый вами вариант - это не самая обычная ситуация. Опять же, человек, у которого не лежит в загашнике даже 20 тыр на всякий пожарный случай, представляется мне очень безответственным и довольно-таки неумным.

Полагаю, у немалого числа людей возможности и 10 тысяч отложить нет, не говоря уж о 20-ти.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 18:57

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 18:17
Действительно личное. Просто по общему балансу в течении длительного промежутка времени, взяв кредиты и вернув их, вы сможете купить для себя меньше всяческих благ, чем не залезая. Или купите столько же, но у вас на шее будут оставаться висеть новые кредиты, сумма выплат по которым с течением времени будет все увеличиваться и увеличиваться. В конце концов вы не сможете платить, к вам придут коллекторы и у вас все отнимут. А если, не дай бог, вы помрете, то долги перевесят на ваших близких. Вот и вся простая арифметика.

Ну да я и сам так думаю. Но речь же шла не об этом. Человек может считать, что ему хочется купить здесь и сейчас при помощи кредита, и быть уверен, что это будет полезнее, чем ждать и копить. Такое он принимает решение. Тем более, ситуаций просто уйма, сложно оценить все возможные.

Действительно, ситуации в жизни могут быть самые разные, и кому-то где-то может быть наилучшим выбором взять кредит хотя бы по принципу выбора наименьшего из зол. Но давайте не об исключительных случаях, а о типичных ситуациях, потому что кредиты предлагаются всем сейчас в массовом порядке. А как раз в исключительных ситуациях, когда человек попал в беду и пытается вылезти из нее с помощью кредита, этот кредит ему скорее всего не дадут.

Давайте также, говоря о потребительских кредитах, отвлечемся от ипотеки, потому что ситуация с жильем в России вообще довольно нездоровая и располагает к нездоровым решениям. Так вот мне вообще сложно представить, что это могут быть за покупаемые в кредит вещи, которые, хоть удавись, нужны "здесь и сейчас" и при этом стоят так дорого, что у человека нет денег, чтобы за них сразу заплатить всю требуемую сумму. Видимо, что-то сугубо понтовое типа "не хочу б/у Жигули - подавай мне новый Мерседес". Как-то сочувствия это не вызывает.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 19:05
Полагаю, у немалого числа людей возможности и 10 тысяч отложить нет, не говоря уж о 20-ти.

Да бросьте! Если возможности отложить даже такие деньги нет вообще ну никак, то откуда у таких людей деньги на выплату кредита возьмутся? Особенно учитывая, что в итоге заплатить придется насколько-то больше, чем без кредита?

Серьезный банк таким нищебродам кредит просто не даст, а даст его им под зверский процент только какая-нибудь криминальная контора, которая как раз и будет выбивать из них потом этот долг неконвенциональными криминальными методами. Хорошо еще, если не убьют в итоге.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2016, 19:38
Да бросьте! Если возможности отложить даже такие деньги нет вообще ну никак, то откуда у таких людей деньги на выплату кредита возьмутся? Особенно учитывая, что в итоге заплатить придется насколько-то больше, чем без кредита?

Так я не говорил о кредите. Я вообще сказал.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 19:45
Так я не говорил о кредите. Я вообще сказал.

Ну вообще это язва капиталистического общества. В Америке вон тоже куча бездомных. Без уничтожения капитализма эту язву уничтожить невозможно. Но, как мы знаем из своего и чужого исторического опыта, замена капитализма на что-то другое, даже частичная, приносит другие язвы. Так что если заменить, рая все равно не получится.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 16:45
Но это индивидуальное решение каждого в совершенно прозрачной ситуации, где все составляющие очевидны.

Как правило человек даже не подозревает, что ему ну просто жизненно необходимо что-то срочно купить, пока ему об этом не сообщат.

Цитата: Эслыш от сентября 20, 2016, 21:30
Как правило человек даже не подозревает, что ему ну просто жизненно необходимо что-то срочно купить, пока ему об этом не сообщат.

Но, опять же, он ведь сам решает, что ему это нужно или хочется? Да и речь не идет о "жизненно необходимом", а просто о желанном.

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Честно сказать, слаб в экономике, чтобы понять такое. Совсем простой вопрос - я обращаюсь к некому банку, что мне дает денег без процентов. Какой интерес в этой операции у банка?

Надо кредитовать не за процент, а за долю в прибыли.
В случае кредитования бизнеса ситуация аналогична выпуску акций, в случае "потребительского" кредита ситуация аналогична выплате алиментов.
Если бизнес разорится, банк не получит ничего, если начнет процветать, банк получит больше, чем рассчитывал.
При потребительском кредите если человек потеряет работу или зарплата снизится в 10 раз, соответственно уменьшаются выплаты. Но если доход конкретного человека увеличится, банк в плюсе.
И это нормально работает, ничуть не хуже, чем вся эта херня с пожизненной кабалой и коллекторскими конторами.

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 08:59

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
Это что имеется в виду?

Такая процедура есть в некоторых странах. В Германии, например, можно заявить о своем частном банкротстве и через 6 лет все, любые долги списываются.
Естественно, это процедура сильно формализирована, чтобы избежать мошенничества со стороны заёмщиков. Но если человек действительно попал в трудную ситуацию, все долги с него спишут.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:07
А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Я выше написал. Давать не под процент от суммы кредита, а под процент от возможной прибыли.
Можно подробно почитать об этом, погуглив  про исламские банки.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:09

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:07
А какой резон давать деньги без процента? Понятно, можно дать родственнику, или другу там. Но непонятно кому - за красивые глаза что ли.

Я выше написал. Давать не под процент от суммы кредита, а под процент от возможной прибыли.

Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля? 

Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2016, 17:15
Тогда не стоит брать кредиты. Их же никто не заставляет брать. Не имею в виду критические ситуации.

Мне это напоминает известную фразу, которую приписывают Чубайсу: "Ну, умрут 30 миллионов человек... Не стоит о них думать. Они не вписались в рынок."

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:13
Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля?

Например, банку 30 процентов от совокупного дохода заемщика на протяжении 15 лет.
Независимо от величины дохода.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:14

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:13
Как это работает при покупке в кредит квартиры или автомобиля?

Например, банку 30 процентов от совокупного дохода заемщика на протяжении 15 лет.
Независимо от величины дохода.

Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 17:20
Кредитка с грейсом. Банк просто берёт часть комиссии с покупок.

О! Хороший вариант.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:17
Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Лучше тем, что ты гарантировано сможешь их выплатить.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:19

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:17
Да тоже кабала, ничем не лучше выплаты процентов.

Лучше тем, что ты гарантировано сможешь их выплатить.

А ещё лучше просто не хватать кусок, который не можешь переварить.

Цитата: Mechtatel от сентября 21, 2016, 09:21
А ещё лучше просто не хватать кусок, который не можешь переварить.

Конечно, с этим не поспоришь.
Но люди же ведутся, много ведется. Просто говорить потом, мол,  сами виноваты, недостаточно.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 08:59

Цитата: piton от сентября 20, 2016, 17:13
Как можно ваще давать без процента, если существует ставка "центробанка"?

Запросто. На том основании, что давать под процент - аморально.

А как же инфляция? За три года банк потеряет очень много при беспроцентных кредитах, даже при учёте официального показателя. Последний традиционно не очень точный, скажем так.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:18

Цитата: Upliner от сентября 20, 2016, 17:20
Кредитка с грейсом. Банк просто берёт часть комиссии с покупок.

О! Хороший вариант.

Ага. Единственный вид кредитов, которым я пользуюсь. Даже за кредиты их не считаю, просто как технический момент.

Цитата: Mass от сентября 21, 2016, 09:31
А как же инфляция? За три года банк потеряет очень много при беспроцентных кредитах, даже при учёте официального показателя. Последний традиционно не очень точный, скажем так.

Инфляцию как раз важно учитывать, если давать под процент от суммы кредита.
Если давать под процент от прибыли, влияние инфляции практически никакое.

Цитата: Flos от сентября 21, 2016, 09:14
Мне это напоминает известную фразу, которую приписывают Чубайсу: "Ну, умрут 30 миллионов человек... Не стоит о них думать. Они не вписались в рынок."

Мне кажется, между этими фразами есть огромная разница. Людей вынудили оказаться в условиях рыночной экономики. Это не их выбор. А если считать, что даже и их (скажем, они активно участвовали в распаде СССР), то в этом случае было очень сложно оценить, что собой будет представлять жизнь при рыночной экономике.

С кредитом совсем другая ситуация. Тут человек делает исключительно осознанный выбор. И представить себе, что будет, относительно несложно. Даже в критической ситуации.

Это не значит, что я не сочувствую людям, которые попали в долговую яму из-за кредита и не могут из нее выбраться. Мне очень жаль, что такое происходит. И даже, если кто-то скажет, что человек попал в такую ситуацию по своей глупости, я не стану говорить "да-да, он сам виноват". Потому что ошибки допускает каждый, самые разные. Если бы я мог, я бы помог всем, у кого сейчас проблемы с кредитами. Тем более, ситуации в жизни бывают разными.

Так что я просто пытался объективно оценить ситуацию.