Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Книжность и народность: откуда суть пошли боги русския

Автор mrshch, августа 3, 2016, 15:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mrshch

Смысл вопроса: насколько достоверно наше знание об именах/функциях др.-русских богов, и дошло ли что-то от этих имен в восточнославянской народной передаче (сказки, производные слова, топонимика)? Что мы имеем в сухом остатке, если отбросить летописи, слово о плъку и прочие древнерусские памятники?

al-er9841

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 15:32
Смысл вопроса: насколько достоверно наше знание об именах/функциях др.-русских богов, и дошло ли что-то от этих имен в восточнославянской народной передаче (сказки, производные слова, топонимика)? Что мы имеем в сухом остатке, если отбросить летописи, слово о плъку и прочие древнерусские памятники?

Отмечались поговорки о Перуне в русских говорах. (Еще встречал упоминания в украинских)

    Каб тебя (его и т. п.) перун треснул! Народн. Бран. То же, что перун тебя забей! СРНГ 26, 234.
    Какой там перун ласкает? Народн. Неодобр. Что за шум, что за грохот? СРНГ 26, 234.
    Перун тебя (его и т. п.) забей (возьми, сбей)! Пск., Смол. Восклицание, выражюащее гнев, негодование, возмущение кем-л. СПП 2001, 60; СРНГ 26, 294; Мокиенко 1986, 159.
    Сгореть с перуна. Латв. Загореться, сгореть от удара молнии. СРНГ 26, 294.
    Ударить с перуна. Латв. Об ударе молнии. СРНГ 26, 294.
    Схвати тебя перуном! Твер. Пожелание болезни кому-л. СРНГ 26, 294.
    Чтоб тебя перуном убило! Смол. Бран. То же, что перун тебя забей! СРНГ 26, 294.
    Метать перуны. Книжн. Сердиться, сильно ругать кого-л., неистовствовать. ФСРЯ, 318; БМС 1998, 440; Мокиенко 1986, 158.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

al-er9841

Цитата: Centum Satәm от августа  3, 2016, 21:00
перун в поговорках может означать просто молнию, а не бога.

Согласен. Если сопоставить все эти поговорки с именем летописного Перуна, можно предположить, что имя бога означало "молния".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

mrshch

Цитата: Centum Satәm от августа  3, 2016, 21:00
перун в поговорках может означать просто молнию, а не бога.
Вот о таких явлениях и тема, все, что осталось от имён богов в живом языке, а не пришло из книг в 19-20 веках. Хоть название горшка, хоть болячки.
Созвездие Волосожар я уже упоминал.

Iskandar

В польском похожие выражения с piorunem, а там это словарное нарицательное ("молния")
piorunek - такой камень, который в народе связывают с молниями

Iskandar


mrshch

Цитата: Iskandar от августа  3, 2016, 21:43
И как вы представляете себе "молниевый шлях"?
Да никак, я это новообразование и не защищал.
Может, есть какие-то данные по Стрибогу, Макоши, Семарглу?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest



mrshch

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 22:53
Может, есть какие-то данные по Стрибогу, Макоши, Семарглу?
Вспомнил село Макошино, рядом с которым зона, где одно время сидел тов. Луценко.

Y.R.P.

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 23:47
Знамо выѣбонъ
Это вѣрно.

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 23:47
да согласованіе же правильно.
А вотъ это нѣтъ.

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 15:32
Смысл вопроса: насколько достоверно наше знание об именах/функциях др.-русских богов
У др.-русских не было своего Снорри Стурлусона, потому кабинетная мифология цветёт буйным цветом..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

лад

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 22:53
Может, есть какие-то данные по Стрибогу, Макоши, Семарглу?
Про Мокошь косвенные, считается что в христианскую эпоху стали использовать ее описательное выражение - Мать Сыра Земля, которая обычный персонаж сказок и былин.

mrshch

Цитата: лад от августа  4, 2016, 00:14
Про Мокошь косвенные, считается что в христианскую эпоху стали использовать ее описательное выражение - Мать Сыра Земля, которая обычный персонаж сказок и былин.
Это понятно, но я конкретно о словах. Что проверяется данными языка/топонимики, а что основано лишь на буквицах в книжицах.

Centum Satәm

Цитата: mrshch от августа  3, 2016, 22:53
Семарглу?
С Семарглом поосторожнее :stop: Есть подозрение, что это, мил человек, иранское божество.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Y.R.P. от августа  4, 2016, 00:10
У др.-русских не было своего Снорри Стурлусона, потому кабинетная мифология цветёт буйным цветом..
И скальдической поэзии тоже не было... Лохи :down:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

al-er9841

Цитата: Centum Satәm от августа  4, 2016, 08:18
С Семарглом поосторожнее :stop: Есть подозрение, что это, мил человек, иранское божество.

Есть еще предположение, что это два бога: Сим и Рьгл...
В «Слове некоего христолюбца и ревнителя по правой вере», одном из наиболее ранних древнерусских поучений, направленных против языческих переживаний, имя Семаргла оказалось разделено на два слова. Обличая «христиан, двоеверно живущих», христолюбец указывал, что они веруют «в перуна и хорса и въ мокошь и в Сима и въ Рьгла...»
В Лаврентьевской летописи Симаргл упоминается, если не ошибаюсь в винительном падеже, т.е. Симарьгла в контексте перечисления богов, статуи которых поставил Владимир, и это имя может оказаться перечислением двух самостоятельных богов. В Ипатьевской и Радзивилловской, вроде, то же самое. Нужна проверка оригинальных древнерусских источников. Вроде бы, в других оригинальных летописях это имя не упоминается.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр