Лингвофорум

Какие будут мнения о происхождении этих форм? Какие ещё есть личные формы глагола с О, противные официальной норме с А?

Хм

Из перечисленного в быту слышал только "плотит" в форме с приставкой "за-". Воспринял просто как неграмотность.


Эти формы, в т.ч. "плотит", ИМХО, образованы по аналогии с другими словами, г
де происходит чередование ударного [о́] с редуцированными гласными.

Насчет "скочет", помимо этого, кажется, не стоит забывать и о наличии формы, где звучит "о" - "скок".

Насчёт скОчет - тут, скорее всего, неправильная запись скОчит от скочИть. Ср. сербохорв. ско̀чити, ско̏чи̑м и сербохорв. ска́кати, ска̑че̑м.

кОтит - скорее всего, образовано верно (а кАтит - неверно). Ср. укр. коти́ти, словен. prekotíti "опрокинуть, перекатывать". С другой стороны, есть польск. kасiс się "охотиться", но как-то значение у него далековато. У Крылова "катИт".

Использовать аналогию я бы поостерёгся, это самый крайний метод. Потому что аналогией можно объяснить что угодно.

Цитата: Alone Coder от июня 15, 2009, 20:45
Использовать аналогию я бы поостерёгся, это самый крайний метод. Потому что аналогией можно объяснить что угодно.

Просто я слышал только одно слово из перечисленных в реальном общении. И там скорее всего шла речь именно об аналогии - в речи говорившего масса украинизмов (хотя, в укр. - "плати́ти") и в его окружении (совпадающим с моим) так не говорят.

Всем нолито?

Вот, кстати, последнее слово с изменением гласной в приставке хорошо показывает, что виною тут — смещение ударения на первый слог.
Этимология в большинстве случаев ни при чём.
А вот что при чём?.. Влияние о́кающих го́воров?..

Цитата: Bhudh от июня 15, 2009, 22:33
Влияние о́кающих го́воров?..

А эти формы встречаются в зоне бытования окающих говоров?

Вот ещё материальчик: дОришь, стОкан, твОрог, зОри, бОшки, бОлды, фОты, пОльта.

твОрог - просто смещение ударения, думается.

"зОри" - это им. падеж мн. ч. "зо́ри" или род. падеж ед. ч. "за(о)ри́"???

"фо́ты" - сленговое мн.ч. от "фотография" или "фата"?

Остальное - бррр... Не верится, что есть такое. Кроме "бошки" - слышал, но только в речи детей когда сам был ребенком.

Цитата: Conservator от июня 15, 2009, 23:24
твОрог - просто смещение ударения, думается.

Нет. болг. тваро́г, чеш., слвц. tvaroh, польск. twaróg, в.-луж. twaroh, н.-луж. twarog.

Цитата: Conservator от июня 15, 2009, 23:24
"зОри" - это им. падеж мн. ч. "зо́ри" или род. падеж ед. ч. "за(о)ри́"???

зОри, бОшки, бОлды, фОты, пОльта - всё это именительный падеж множественного числа (при единственном заря, башка, балда, фата, пальто).
См. Голева. http://lingvo.asu.ru/golev/articles/z46.html

Ещё добавлю кОймы (от кайма), по Гроту.

Мне кажется это гиперкоррекция и аналогия. В акающих говорах чередование ударного о и безударного а. Поэтому часто путается в просторечии. Моя бабушка постоянно так говорила: плОтить, сОдють и т.п.

Ещё кАбуры и рабОтать (у Ершова работАть, с типичным ударением на -а-; предшествующий слог основы должен иметь долгую гласную, см. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Удлинение_гласных_в_имперфективах ).

зарЯ (ед.ч.) - видимо, зорЯ, т.к. играют зОрю (ед.ч.). Но в славянских языках параллельно существует и заря:  укр. за́ря, ст.-слав. зарѩ наряду с зорѩ αἴγλη, ἀκτίς, болг. заря́ "луч, свет, утренняя заря", словен. zárja, чеш. zářе "сияние, блеск, свет", др.-польск. zarza; наряду с этим: укр. зоря́ "звезда, заря", болг. зора́ "утренняя звезда, утренняя заря", сербохорв. зо̀ра, вин. зо̏ру "заря", словен. zórja, чеш. zоřе, слвц. zоrа, польск. zorza, н.-луж. zoŕa "зарево".

Цитата: Alone Coder от июня 16, 2009, 01:48
укр. за́ря

Где и когда такое было???? Всегда "о", который в закрытом слоге чередуется с "і" ("(до) зір", "зірка").

Не знаю. Так говорит ЗаратустраФасмер.

Ахтунг:

Понятно, что глагол нельзя проверять существительным (если этот глагол - не фактитив с -и-) и наоборот (если это существительное - не типа -ние), нельзя также проверять совершенный вид глагола несовершенным (и наоборот), а инфинитив личной формой (и наоборот). Нельзя проверять также деепричастие и прошедшее время инфинитивом или личной формой: сИдя при сидЕть (этимологич. седЕть: польск. siedzieć, siedze, стсл сѣдѣти, сѣждѫ), цвЁл при цвестИ (этимологич. цвистИ: польск. kwiśc, н.-луж. kwisć, kwitu, стсл про-цвисти, про-цвьтѫ и цвьлъ); плЁл, влЁк, сЁк, обрЁл, убЁг от глаголов с ятем.

Как в этой ситуации можно использовать правило о проверке безударных гласных однокоренными словами?

Вау, вот-вот Алонкодер узнает, что такое гиперкоррекция.
Матчасть полезная штука, ага.

В чём смысл треда?

Так трудно догадаться? В нахождении этимологического написания всех перечисленных слов и переформулировке правила http://orthowiki.kalan.cc/wiki/1956:11 .

Чем ошибаться в том, какие понятия Алонкодер знает, а какие нет, лучше бы прогулялись по Орфовики.

Плюс к этому диалектное ро́бить.

рОбить образовано верно. Туда же рОзный, рОвный при церковнославянизмах разный, равный.

Цитата: Alone Coder от июня 16, 2009, 18:43
сИдя при сидЕть (этимологич. седЕть: польск. siedzieć, siedze, стсл сѣдѣти, сѣждѫ)
Как в этой ситуации можно использовать правило о проверке безударных гласных однокоренными словами?

Хм, а какой тогда вариант этимологически первичен: сидень или седень?

Цитата: mrshch от июля 12, 2016, 09:16
Хм, а какой тогда вариант этимологически первичен: сидень или седень?

Праслав. *sěděti. Формы с -и- появились фонетически в инфинитиве и спряжении: др.-русск. сѣдѣти > сидѣти, сѣдиши > сидишь и т. д. по закону ѣ...ѣ/и > и...ѣ/и. Откуда основа сид- распространилась и на другие формы, а также на производные слова (новые, старые сохранили сѣд- > сед-: непоседа, наседка, сосед и т. д.). Кроме того, основа сид- стала дифференцирующей с основой прилагательного «седой», которое везде сохранило сѣд-, ср. посѣдѣти > посидеть и посѣдѣти →(!) поседеть.

Цитата: Ванько от июня 15, 2009, 23:51
Мне кажется это гиперкоррекция и аналогия. В акающих говорах чередование ударного о и безударного а. Поэтому часто путается в просторечии. Моя бабушка постоянно так говорила: плОтить, сОдють и т.п.

Любопытно, что в южных акающих говорах встречаются еще формы типа "лАвишь" (лОвишь), "лАвю" (ловлЮ) от "ловИть".

Цитата: al-er9841 от июля 12, 2016, 14:25

Цитата: Ванько от Мне кажется это гиперкоррекция и аналогия. В акающих говорах чередование ударного о и безударного а. Поэтому часто путается в просторечии. Моя бабушка постоянно так говорила: плОтить, сОдють и т.п.

Любопытно, что в южных акающих говорах встречаются еще формы типа "лАвишь" (лОвишь), "лАвю" (ловлЮ) от "ловИть".

Ну естественно. Поскольку южнорусские не различают о и а в безударных позициях, при подвижном ударении там может аналогически восстанавливаться под ударением как о, так и а, независимо от этимологического гласного.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2016, 08:44

Цитата: al-er9841 от июля 12, 2016, 14:25
Любопытно, что в южных акающих говорах встречаются еще формы типа "лАвишь" (лОвишь), "лАвю" (ловлЮ) от "ловИть".

Ну естественно. Поскольку южнорусские не различают о и а в безударных позициях, при подвижном ударении там может аналогически восстанавливаться под ударением как о, так и а, независимо от этимологического гласного.

Может быть и так. Хотя, кажется странным, что в одной местности в акающих говорах, путающих безударные "о" и "а", встречаются разные типы выравнивания.
Например:
в[о]рИть - вОрится
д[а]Ить - дАит, л[а]вИть - лАвит
и т.п.

Цитата: al-er9841 от июля 26, 2016, 20:16
Может быть, и так. Хотя, кажется странным, что в одной местности в акающих говорах, путающих безударные "о" и "а", встречаются разные типы выравнивания.

Они ведь могут быть мотивированы другими словами.

ЦитироватьИз перечисленного в быту слышал только "плотит" в форме с приставкой "за-". Воспринял просто как неграмотность.

Знаменитый советский штампик "уплочено" забыли? А мне в своё время попадался. И именно с буквой "О", что очень удивляло! Хотя существовал и с "А". "Котит", "котится" тоже слышал не раз.