Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:15
который отнюдь не уверен в том, что Его нет, может сказать "в Бога не верю"?

Здесь закавыка. "Быть отнюдь не уверенным в отсутствии кого-то / чего-то" отнюдь не равнозначно "быть уверенным в ком-то / чём-то".
Верующий потому так и называется, что уверен в Боге.

Цитата: Lodur от июля 20, 2016, 12:39
Здесь закавыка. "Быть отнюдь не уверенным в отсутствии кого-то / чего-то" отнюдь не равнозначно "быть уверенным в ком-то / чём-то".
Верующий потому так и называется, что уверен в Боге.

Ну так я и говорил, что с обыденной точки зрения я не верующий.

Цитата: Timiriliyev от июля 19, 2016, 21:08

Цитата: Nevik Xukxo от июля 19, 2016, 15:03
Интересно, почему нет храмов у атеистов, агностиков и тому подобной "неверующей" публики?

Есть. Ночные клубы Библиотеки.

Универы же

Храмы атеистов - это их тематические группы в Контакте )

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 12:16
По-моему, вера в Бога — это булево значение. Вы либо верите, либо нет.

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:04

Цитата: mnashe от Так вроде и у нас эта схема не связана с конкретными национальностями. Просто отдельные национальности, культуры и прочие сообщества присутствуют в ней в качестве органов.

не связана с национальностями но при этом основывается на национальном/культурном признаке

А. Ну, значит, я тя не понял.
Я имел в виду, что схема дана в общем, без указания конкретных национальностей.

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:16

Цитата: From_Odessa от А вот и национально-этнический окрас некоторый... Вернее, это не окрас. Сдается мне, что это было написано специально для конкретных народов, а конкретно - для древних евреев и древних греков, подразумевая, что они должны считать друг друга равными.

вообще, я всегда считала, что это как раз отрицание того самого национального окраса, о котором говорит mnashe 

Странно. Я совершенно этого не вижу в тексте. В моём восприятии он описывают в точности нашу схему. То есть я вижу в нём отрицание нацизма, но никак не отрицание окраса. Вот если бы он сказал, что нету ни рук, ни ног, а лишь сплошная масса, — тогда да, это было бы отрицание национального окраса. Но он говорит лишь о том, что все важны, что не может тело нормально существовать без любого из своих органов, и точно так же не может человечество нормально существовать ни без эллина, ни без иудея. И то же самое с разными видами тканей (рабы и рабовладельцы в том примере).

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 13:54

Любое сомнение — это ведь уже неверие, не так ли?

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 14:50
Странно. Я совершенно этого не вижу в тексте. В моём восприятии он описывают в точности нашу схему. То есть я вижу в нём отрицание нацизма, но никак не отрицание окраса. Вот если бы он сказал, что нету ни рук, ни ног, а лишь сплошная масса, — тогда да, это было бы отрицание национального окраса.

похоже опять ты меня не понял
я имею ввиду, что описанная схема похожа на твою, но именно что лишена национального окраса. то есть у тебя распределение функций идет по народам, а здесь - по индивидуальным особенностям человека. 
поэтому нет "ни эллина ни иудея", но при этом есть "руки", "ноги" и т.д.

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 15:04
Любое сомнение — это ведь уже неверие, не так ли?

вы полагаете, что верующие никогда и ни в чем не сомневаются?

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 18:06
вы полагаете, что верующие никогда и ни в чем не сомневаются?

Какой же это верующий, если он сомневается в Боге?

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 18:06
никогда и ни в чем

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 18:10
Какой же это верующий, если он сомневается в Боге?

а кризис веры?

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 18:15

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 18:10
Какой же это верующий, если он сомневается в Боге?

а кризис веры?

А может - в атеисты?) Там с кризисами лучше)

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 18:38
А может - в атеисты?) Там с кризисами лучше)

я уже говорила, что не имею привычки врать себе 

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 18:15
а кризис веры?

Я бы приравнял это к отпадению.

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 18:46
Я бы приравнял это к отпадению.

мне кажется, важнее как человек сам это оценивает.

Vesle Anne мне симпатична. Извините за мою нескромность.

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 18:01
я имею ввиду, что описанная схема похожа на твою, но именно что лишена национального окраса. то есть у тебя распределение функций идет по народам, а здесь - по индивидуальным особенностям человека. 
поэтому нет "ни эллина ни иудея", но при этом есть "руки", "ноги" и т.д.

Непонятно.
Читаем:

Цитировать12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

12: Тело одно, но имеет многие члены. Не сплошная масса, а члены!
13: Два вида деления: по национальностям и по функциям. Важно и то, и другое, иначе зачем упоминать оба?
Отсюда я делаю вывод, что схема идентична нашей (распределение функций по индивидуальным особенностям ~ тип ткани; национальности ~ члены).
Не понимаю, как этот текст можно интерпретировать по-твоему

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 15:04

Цитата: mnashe от

Любое сомнение — это ведь уже неверие, не так ли?

Наверно, я просто не понимаю, что ты называешь верой...

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 18:10
сомневается в Боге

В каком смысле?

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 19:49
Наверно, я просто не понимаю, что ты называешь верой...

Железная, настоящая уверенность в том, что в небе сидит мужик Бог есть.

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 19:49
В каком смысле?

В прямом.

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 19:47
Не понимаю, как этот текст можно интерпретировать по-твоему

а я не понимаю откуда ты взял там два вида деления.

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 19:47
12: Тело одно, но имеет многие члены. Не сплошная масса, а члены!

тык я об этом и говорю! что есть схожая схема, но лишенная национального окраса. сплошную массу, извини, ты сам придумал.

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 19:47
Два вида деления: по национальностям и по функциям. Важно и то, и другое, иначе зачем упоминать оба?

затем, что в общине было разделение. как по национальному (евреи, эллины) так и по социальному (рабы, свободные) признаку.
почему тогда ты про разделение на рабов и свободных не говоришь, что оно важно? ведь упоминается в одной связке с эллинами и евреями.

27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями

если следовать твоей логике, Павел пишет о народах-апостолах, народах-пророках, народах-учителях?

P.S.
В другом послании Павел пишет

нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
по-моему, все вполне однозначно - схема в общем сохраняется (люди все разные), но отсекается национальный аспект.

procyone, неожиданно. благодарю 

А у атеистов случаются кризисы? Например, в весенне-осенний период возникает непреодолимое желание зайти в церковь и поставить свечку. Или приклеить в машине иконку.
И как они с этими искушениями борются?

Было желание пойти в местную протестантскую церковь.

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 20:04

Цитата: mnashe от Наверно, я просто не понимаю, что ты называешь верой...

Железная, настоящая уверенность в том, что в небе сидит мужик Бог есть.

Мне непонятно в этой фразе всё. Я не знаю ни что такое «железная, настоящая уверенность», ни что такое «Бог есть». Разные люди вкладывают в эти слова очень разный смысл.

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 20:04

Цитата: mnashe от В каком смысле?

В прямом.

Что в прямом?
Что значит «сомневается в Боге»?
Для меня это словосочетание без контекста полностью лишена смысла

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 20:07
почему тогда ты про разделение на рабов и свободных не говоришь, что оно важно? ведь упоминается в одной связке с эллинами и евреями.

Дык только потому, что ты его не отрицаешь!
А я говорю, что он одинаково говорит как о национальностях, так и о функциях. И если ты не отрицаешь второе, то почему отрицаешь первое?

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 20:07
если следовать твоей логике, Павел пишет о народах-апостолах, народах-пророках, народах-учителях?

Функции. Типы тканей.

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 20:07
P.S.
В другом послании Павел пишет

нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
по-моему, все вполне однозначно - схема в общем сохраняется (люди все разные), но отсекается национальный аспект.

Вот как раз эту цитату я помнил, в отличие от той, что ты процитировала раньше. И эту цитату, если не видеть ту, я воспринял бы скорее как однородную массу, а не организм.
Об однородной массе я потому и говорил, что всплыла эта цитата.