Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Религия и природа

Автор RockyRaccoon, июня 12, 2016, 12:54

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Flos

Цитата: Nevik Xukxo от июля 19, 2016, 14:01
Не моя культура как будто бы.
Я бы сравнил с классической музыкой. Или оперой. Нужно время и усилия, чтобы почувствовать вкус.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 19:05
наверное, стоит отметить, что в христианстве есть схожее представление, но лишенное национальной окраски.
В чем оно состоит?


mnashe

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 19:02
Цитата: mnashe от Вот эта трансформация при занятиях регрессиями (которую я наблюдал на нескольких людях) требует объяснения. С концепцией беса она не стыкуется никак.
по дороге домой придумала такой вариант: он может питаться высвобождаемыми эмоциями. то есть типа паразит
Не понял, как это объясняет трансформацию.
Суть же именно в происходящих с личностью переменах, а не в катарсисе. Высвобождение эмоций есть не всегда, трансформация может происходить в основном за счёт понимания урока и изменения своего отношения к ситуации в прошлом.
Даже само по себе обсуждение ситуации с Учителем очень многое меняет.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 19:05
Цитата: mnashe от Всё человечество подобно единому организму, в нём есть органы (~народы, культуры), ткани (~близкие по функциям души, даже если относятся к разным органам), клетки (~индивидуальные души)
наверное, стоит отметить, что в христианстве есть схожее представление, но лишенное национальной окраски.
Так вроде и у нас эта схема не связана с конкретными национальностями. Просто отдельные национальности, культуры и прочие сообщества присутствуют в ней в качестве органов.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

From_Odessa

Если говорить о том, что происходило с моей верой, то дело было так.

Насколько помню, с раннего детства, когда я начал себя осознавать, я верил в Бога. Нередко крестился и молился, просил о чем. Например, о том, чтобы пройти какое-то место в компьютерной игре ) Помню также, что, когда я начал увлекаться динозаврами, меня беспокоило то, что их нет в Библии, и вообще как-то библейская история сотворения мира не похожа на то, что я читал о развитии жизни на Земле. В итоге, я для себя решил, что жизнь развивалась так, как это описано в научных описаниях, просто это Бог продумал и запустил такой процесс. Этот ответ меня полностью удовлетворял.

В 9 классе - 2 курсе (1999-2004 годы) я не верил в Бога. Я потерял в Него веру, считая, что то, что происходит на Земле, не могло быть допущено высшим разумом, желающим людям добра. Моя теория идеального мира - Идеальный мир и нежелание поступать в институт -, в котором люди не борются друг с другом за выживание, строилась на фоне неверия в Бога. Затем я пришел к выводу, что религия была придумана, прежде всего, из страха смерти и неготовности смело смотреть на реальную природу человека.

Затем в 2004 году я начал сомневаться в своих взглядах на реальность, в том числе и в отношении к Богу. Когда вернулась вера, не помню.

Осенью 2010-го мой друг, занимающийся космоэнергетикой, в момент тяжелейшего обострения моего невроза, провел мне несколько сеансов космоэнергетики (до того я и слышать об этом не хотел, но когда стало совсем плохо, согласился), после первого же из которых мне стало намного лучше. Тогда перевернулось мое представление об эзотерике и магии. На некоторое время я глубоко поверил в них, стал интересоваться этими вопросами, в частности, слушал лекции эзотерика Андрея Лапина. В это же время я решил, что христианская вера в Бога ошибочна, что это сильно искаженное представление о реальном мире; полностью принял идею того, что Христос был, по сути, эзотериком, который проповедовал определенные практики и идеи, впоследствии кардинально искаженные в Библии.

Во второй половине 2011 года мое отношение к эзотерике начало меняться, возникло множество сомнений и вопросов. Я при этом все равно отношусь к ней совсем не так, как до осени 2010-го, верю в существование магии и эзотерических явлений, (пока что) не входящих в научную картину мира, однако ныне это все переполнено сомнения и сложными вопросами. Вернулась вера в Бога, но также наполненная массой сомнений и других моментов, которые я уже излагал в этой теме. Анна писала о том, что для нее в какой-то момент стало ясно, что вопроса "верить или нет" для нее существует, вопрос только в том, ВО ЧТО верить или В КАКОГО БОГА. У меня все совсем по-другому. Просто верить мне очень сложно. Хотя я при этом верю в такие вещи, как расширение Вселенной, реликтовое излучение, наличие черных дыр, квантовую механику и некоторые другие, которые на практике никак проверить не могу. Это важный момент, о котором тоже стоит отдельно подумать...

Vesle Anne

Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 11:40
Не понял, как это объясняет трансформацию.
побочный эффект.
P.S. я просто голодная была, когда домой ехала  ;D
Цитата: mnashe от июля 20, 2016, 11:40
Так вроде и у нас эта схема не связана с конкретными национальностями. Просто отдельные национальности, культуры и прочие сообщества присутствуют в ней в качестве органов.
не связана с национальностями но при этом основывается на национальном/культурном признаке :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:02
Во второй половине 2011 года мое отношение к эзотерике начало меняться, возникло множество сомнений и вопросов
Что я в некоторой степени отразил в большом тексте, написанном осенью 2013-го (к которому у меня, впрочем, у самого есть претензии):

Часть 1


From_Odessa

Часть 2


From_Odessa

Часть 3


From_Odessa

Часть 4


From_Odessa

Часть последняя


Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 08:10
В чем оно состоит?

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Timiriliyev

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:02
Во второй половине 2011 года мое отношение к эзотерике начало меняться, возникло множество сомнений и вопросов. Я при этом все равно отношусь к ней совсем не так, как до осени 2010-го, верю в существование магии и эзотерических явлений, (пока что) не входящих в научную картину мира, однако ныне это все переполнено сомнения и сложными вопросами. Вернулась вера в Бога, но также наполненная массой сомнений и других моментов, которые я уже излагал в этой теме. Анна писала о том, что для нее в какой-то момент стало ясно, что вопроса "верить или нет" для нее существует, вопрос только в том, ВО ЧТО верить или В КАКОГО БОГА. У меня все совсем по-другому. Просто верить мне очень сложно. Хотя я при этом верю в такие вещи, как расширение Вселенной, реликтовое излучение, наличие черных дыр, квантовую механику и некоторые другие, которые на практике никак проверить не могу. Это важный момент, о котором тоже стоит отдельно подумать...
Вот эта простыня текста легко упрощается до "в Бога не верю".
Правда — это то, что правда для Вас.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:10
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины
А вот и национально-этнический окрас некоторый... Вернее, это не окрас. Сдается мне, что это было написано специально для конкретных народов, а конкретно - для древних евреев и древних греков, подразумевая, что они должны считать друг друга равными.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:02
Анна писала о том, что для нее в какой-то момент стало ясно, что вопроса "верить или нет" для нее существует, вопрос только в том, ВО ЧТО верить или В КАКОГО БОГА.
это понимание стало результатом глубокого самокопания.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 12:13
Вот эта простыня текста легко упрощается до "в Бога не верю".
Вы полагаете, что человек, который крестится, молится, просит о чем-то Бога, который отнюдь не уверен в том, что Его нет, может сказать "в Бога не верю"? Не думаю.

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:14
для древних евреев и древних греков
Может, и для римлян, которые тут отнесены к эллинам. Но не знаю.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:14
А вот и национально-этнический окрас некоторый... Вернее, это не окрас. Сдается мне, что это было написано специально для конкретных народов, а конкретно - для древних евреев и древних греков, подразумевая, что они должны считать друг друга равными.
вообще, я всегда считала, что это как раз отрицание того самого национального окраса, о котором говорит mnashe  :what:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:15
это понимание стало результатом глубокого самокопания.
Понимаю. То, что написано выше обо мне - это тоже результаты, в том числе, глубоких самокопаний )

Timiriliyev

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:15
Вы полагаете, что человек, который крестится, молится, просит о чем-то Бога, который отнюдь не уверен в том, что Его нет, может сказать "в Бога не верю"? Не думаю.
По-моему, вера в Бога — это булево значение. Вы либо верите, либо нет.
Правда — это то, что правда для Вас.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:16
вообще, я всегда считала, что это как раз отрицание того самого национального окраса, о котором говорит mnashe
Да, согласен. Я зря об окрасе сказал. Вы правы. Другое дело, что, как кажется, этот текст изначально предназначался для конкретных народов.

From_Odessa

Цитата: Timiriliyev от июля 20, 2016, 12:16
По-моему, вера в Бога — это булево значение. Вы либо верите, либо нет.
В чистом виде - да. Но лично я подхожу к этому, скорее, как к теории. А тут уже есть анализ, сомнение, вопросы, ответы и их отсутствие. И это уже не булевая ситуация.

Timiriliyev

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:08
Что я в некоторой степени отразил в большом тексте, написанном осенью 2013-го
Offtop
Научиться бы так писать. А то результаты моих самокопаний быстро исчезают по пути из мыслей в текст.
Правда — это то, что правда для Вас.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:17
Другое дело, что, как кажется, этот текст изначально предназначался для конкретных народов.
поскольку это послание коринфянам, то логично, что текст изначально адресован жителям Коринфа  ;), среди которых очевидно были иудеи и греки. по крайней мере, в христианской общине.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от июля 20, 2016, 12:21
поскольку это послание коринфянам, то логично, что текст изначально адресован жителям Коринфа  ;), среди которых очевидно были иудеи и греки. по крайней мере, в христианской общине.
Да, видимо, так. Интересно узнать только, автор хотел сказать, что равны именно иудеи и эллины, а не все народы, или все народы? Из этого фрагмента на 100% сие неясно.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 12:23
Да, видимо, так. Интересно узнать только, автор хотел сказать, что равны именно иудеи и эллины, а не все народы, или все народы? Из этого фрагмента на 100% сие неясно.
любопытно, конечно, но не принципиально - все всегда толкуют расширенно :)
хотя исходя из общей логики посланий Павла, скорее всего, он тоже имел ввиду все народы
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр