Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:12
А что происходит с душами, которые не реинкарнируются?

насколько я помню по книгам, душа может реинкарнироваться типа не сразу, а в другую эпоху. Если предположить, что после смерти душа существует в пространстве вне времени, то тут все просто

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:17
Но все же взгляд явно отличается от иудейского, по-моему.

ясен пень вообще, в иудаизме, насколько я понимаю, тоже есть разные точки зрения. То, что излагает mnashe - это каббала.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:18
А я считаю, что нет никакой реинкарнации, а в "регрессиях" его бесы за нос водят...

ну почему обязательно бесы? собственное подсознание.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:26
пространстве вне времени

А что собой представляет пространство с отсутствием времени? Абсолютное отсутствие каких-либо событий?

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:17

Цитата: Flos от Православие считает, что еврейский народ выделяется.
И еще считает, что христиане теперь - новый Израиль. Примазываемся, типа

Но все же взгляд явно отличается от иудейского, по-моему.

На мой взгляд, это не столь существенная разница. Она вполне умещается в рамки того, что каждому народу дают прежде всего актуальную для него информацию и не слишком грузят его ненужными ему деталями.
Даже с реинкарнациями это во многом так (хотя это всё же более значимый вопрос).

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:26
вообще, в иудаизме, насколько я понимаю, тоже есть разные точки зрения.

Лучше сказать: разные акценты.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:26
А какие основания у Вас считать, что Мнаше заблуждается?

Никаких. Более того, я в глубине души очень хочу, чтобы Мнаше был прав. Я просто в восторге от идеи реинкарнации душ, от того, что можно будет исправить свои ошибки в следующих жизнях. Но христианство с этим несовместимо.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:26
Если его бесы водят за нос, а он идет этим путем, значит, он не спасется?

Категорически не рекомендуется делать прогнозы о спасении или не спасении. Не знаю я.
А бесы всех за нос водят, это их основное занятие. Более того, возможно, Бог попускает такое их действие с целью. Поэтому я даже не могу судить, хорошо или плохо для души  воспоминать "прошлые жизни".

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 16:25

Цитата: Lodur от июля 18, 2016, 16:15
Может, у нас всё это выжигается калёным железом, или просто при обретении двух новых личностей

можно поподробнее?

Трудно со смартфона много написать. Я имел в виду две вещи: дхьяна - это можно в рамках материалистической психологии считать мощнейшей психотехники. Кардинально меняющей личность. Отсюда и моё выражение о выжигании железом.
Насчет же двух новых "личностей" - это не совсем личности... Скорее, самоидентификации, соответственно двум вечным совершенным телам, которые дарует (или, согласно другой точке зрения, открывает) ученику его гуру, для участия в двух типах игр Господа: в играх Кришны - тело гопи (вернее, манджари, служанки-подруги Радхи) и в играх Чайтаньи - тело мальчика-брахмана, спутника Чайтаньи.
Могу написать подробнее, если интересно, когда буду за компьютером.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:26
ну почему обязательно бесы? собственное подсознание.

Потому что я допускаю то, что в регрессиях человек может "вспомнить" другую эпоху, показать захоронение в церкви, рассказать как выглядел тфилин  и т.п.
Кто-то сообщает в регрессиях информацию, которую человек изначально не знает.

Скажем так, в некоторых случаях это может быть не подсознание.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:21
а как же все эти оболочки?

Так ведь и это ж очень грубая схема, применимая лишь на статистическом уровне.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:21
мне показалось, что здесь противоречие. то "нееврею трудно", а то "нееврею легче".

Так о разных вещах же речь.
Нееврею легче, чем еврею (а среди тех и других — простому человеку легче, чем сложному) быть гармоничным, потому что разные требования, и то, что для одного мелкая оплошность, для другого значительное ухудшение кармы и тяжёлые психологические последствия.
А легче еврею служить Творцу всем сердцем без подавления плоти.
Но и тут всё только статистически, между самими евреями, как и между самими неевреями, разница не меньше. И в книгах есть тому примеры.
В общем, это очень грубые схемы, не стоит их переоценивать. Я просто поделился практически всем, что знаю на эту тему, а знаю, как видите, очень немногое.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:28
А что собой представляет пространство с отсутствием времени? Абсолютное отсутствие каких-либо событий?

да кто ж его знает? я так, предположила.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:32
Категорически не рекомендуется делать прогнозы о спасении или не спасении.

да, мы выше об этом уже говорили.

Цитата: Lodur от июля 19, 2016, 11:33
Могу написать подробнее, если интересно, когда буду за компьютером.

очень интересно

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:34
Кто-то сообщает в регрессиях информацию, которую человек изначально не знает.

я просто не видела 100% достоверных случаев, когда это было бы так. поэтому пока придерживаюсь своей точки зрения.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:32
Никаких. Более того, я в глубине души очень хочу, чтобы Мнаше был прав. Я просто в восторге от идеи реинкарнации душ, от того, что можно будет исправить свои ошибки в следующих жизнях. Но христианство с этим несовместимо.

Не понимаю. У Вас нет оснований считать, что Ваша позиция правильнее мнашевской, позиция Мнаше Вам кажется при этом удачной, но Вы ее не принимаете, потому что христианство с этим несовместимо. А что тогда заставляет Вас оставаться в христианстве или не допускать в него версию о реинкарнации?

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:05
Для меня Пасха это обязательное посещение церкви с вечера с корзиной куличей (булки в нашем  регионе)

Куличи/паски

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:34
Потому что я допускаю то, что в регрессиях человек может "вспомнить" другую эпоху, показать захоронение в церкви, рассказать как выглядел тфилин  и т.п.
Кто-то сообщает в регрессиях информацию, которую человек изначально не знает.

Скажем так, в некоторых случаях это может быть не подсознание.

Да, подсознанием подобное никак нельзя объяснить. И случаев подобных очень-очень много (периодически такие истории проскакивают у наших соседей друзов; нередко таким путём раскрываются убийства и т.п.).
Кроме реинкарнаций, это можно объяснить только подключением к информационному полю, это уже упоминалось в другой теме. Просто, по многим причинам реинкарнация — гораздо более простое объяснение, остальные отсекаются бритвой Оккама (прежде всего по личному опыту регрессий — далеко не всё я могу передать словами, но для меня часть значительная часть этого опыта вообще никак иначе не объяснима).

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:41
А что тогда заставляет Вас оставаться в христианстве или не допускать в него версию о реинкарнации?

Стержень христианства - искупительная жертва Христа.
Если грехи можно исправлять в следующих жизнях, эта жертва не нужна была.

С другой стороны, и лишние жизни не нужны, если Христос берет на Себя мои грехи.
И мне так нравится идея метемпсихоза просто по глупости и маловерию.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
Да, подсознанием подобное никак нельзя объяснить

Есть и такая версия: подсознание человека не является исключительно частью его личности, оно "подключено" к общему "информационному полю". Потому из подсознания можно получить информацию, недоступную сознанию обычными способами. Не говорю, что это верно, отмечаю лишь, что такой подход тоже существует.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
соседей друзов

Кого-кого?

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
Кроме реинкарнаций, это можно объяснить только подключением к информационному полю

О! )

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
нередко таким путём раскрываются убийства

это уже что-то. примеры знаешь?

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
Кроме реинкарнаций, это можно объяснить только подключением к информационному полю, это уже упоминалось в другой теме. Просто, по многим причинам реинкарнация — гораздо более простое объяснение, остальные отсекаются бритвой Оккама

почему реинкарнация - более простое объяснение? мне кажется,  что наоборот. по крайней мере, эта теория выглядит проще и логичнее в наш век информационных технологий. такой своеобразный интернет

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:49
Христианские традиции к нам пришли из Византии. В Византию христианские традиции пришли из Израиля, Сирии, Ливана. Точно не знаю откуда. Если в апостольской (православной) армянской церкви , одной из древнейших христианских церквей, тоже стоят на службе, то значит служба стоя -  древняя христианская традиция с Ближнего Востока.

Вполне может быть (стульев-то в те времена не было), но как раз у восточных евреев, несмотря на то, что в мусульманских странах до сих пор стулья не очень в ходу, этот обычай не сохранился.
Мне кажется, тут основная причина в отношении к плоти. Христиане склонны её всячески умерщвлять, в том числе и непомерной стойкостью во время службы. А мусульмане к умерщвлению не склонны. А евреи перенимают обычаи окружения.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:46
Есть и такая версия: подсознание человека не является исключительно частью его личности, оно "подключено" к общему "информационному полю". Потому из подсознания можно получить информацию, недоступную сознанию обычными способами. Не говорю, что это верно, отмечаю лишь, что такой подход тоже существует.

мы это уже обсуждали, просто

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:46
Кого-кого?

Друзы
очень интересная группа, кстати не настолько интересная, как мандеи, но все же

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:47
это уже что-то. примеры знаешь?

Постараюсь поискать. Периодически проскакивают сообщения, но я их не сохраняю, поскольку для меня в этом нет чего-то особенного.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:48
Мне кажется, тут основная причина в отношении к плоти

мне кажется, тут основная причина в том же, почему Даниэль пытался ботинки на Храмовой горе снимать и плоть тут ни при чем

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:44
Кроме реинкарнаций, это можно объяснить только подключением к информационному полю

А если предположить, что это дух, способный вкладывать помыслы, пользуется медитативным состоянием, когда ослабевает естественный шум и естественная защита сознания, и транслирует в сознание все, что считает нужным?
При том, что дух древний, он сам и видел все, что транслирует.
Реинкарнации не нужно, отрезаем бритвой.

А духа не отрезаем, духи с помыслами и по другим данным таки есть...

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:47
почему реинкарнация - более простое объяснение?

Поддержу. Вариант с "информационным полем" кажется мне более простым объяснением. Или, как минимум, не более сложным, чем реинкарнация.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:52
А если предположить, что это дух, способный вкладывать помыслы, пользуется медитативным состоянием, когда ослабевает естественный шум и естественная защита сознания, и транслирует в сознание все, что считает нужным?
При том, что дух древний, он сам и видел все, что транслирует.
Реинкарнации не нужно, отрезаем бритвой.

А духа не отрезаем, духи с помыслами и по другим данным таки есть...

Предполагаем, что сознание человека имеет возможности получать информацию иными способами, кроме известных современной науке (есть данные, на это указывающие). Отсекаем реинкарнацию и духов.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 11:47
почему реинкарнация - более простое объяснение? мне кажется,  что наоборот. по крайней мере, эта теория выглядит проще и логичнее в наш век информационных технологий. такой своеобразный интернет

Сложно объяснить, потому что это очень глубокие переживания.
Оно ощущается очень живо, и я не вижу сколь-либо существенной разницы в ощущениях между этими воспоминаниями и воспоминаниями из детства в тех же регрессиях. Единственная разница — в привязке: в последнем случае я могу их вписать с общую линию жизни, а в первом они как бы сами по себе, оторваны от контекста. Но когда занимаешься этим долго, то и там появляется некоторая привязка, выстраивается какая-то логическая и событийная последовательность.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:53
Отсекаем реинкарнацию и духов.

"Информационное поле" ничем не лучше духов.
Даже хуже, потому что духи в других местах засвидетельствованы.
Отрезаем поле, возвращаем духов. 

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 08:27

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2016, 06:38
При том я не утверждаю, что представленная информация - ложь или иллюзия. Но у меня подобного опыта нет. Значит, чужие воспоминания (неважно, правдивы они или являются целиком и полностью фантазиями) для меня бесполезны.

Почему бесполезны именно в таком случае?

А какая в них польза?
В своё время я очень много общался с погруженными в эзотерику личностями, ясновидцами, экстрасенсами и т. п. Многие из них были любителями порассказывать о прошлых жизнях, своих и чужих. Потом это забылось, было выброшено из памяти как мусор.
Каким-то образом я прожил 39 лет ни сном, ни духом не ведая о своих прошлых жизнях. Если бы сейчас возникла такая потребность и я стал бы предпринимать попытки раскрыть тайны прошлых воплощений, то не исключено, что в итоге что-нибудь бы да увидел. Но какова будет чистота такого эксперимента? Ум, понахватавший всего на свете, включая самые экзотические уголки, может многое выдать на запрос.