Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:06
А мне в православных церквях многих дискомфортно.

на меня дискомфорт наводят почему-то только статуи Будды 
не знаю почему.
а так я во всем ищу эстетическую сторону прежде всего.

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:15
Даже в некоторых православных церквях есть скамейки. У нас в Беларуси их нет. В России и Украине кажется тоже нет.

У нас в храме есть, вдоль стен. Только на них не часто сидят. Бабушки, даже самые ветхие, поближе к алтарю хотят...

mnashe

Хотя прямо это не говорится, но такая позиция ставит евреев выше других народов. Да, можно сказать "это не уровни, это просто разные функции", но очень близко именно к разделению на "более" и "менее". Разумеется, такое действительно может быть частью мироздания, я понимаю. Но принять это совсем сложно.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 10:21
на меня дискомфорт наводят почему-то только статуи Будды

Кажется, я их никогда не встречал, так что сказать не могу.

Последний раз я был в православном храме в феврале, и не могу сказать, что на меня тогда он произвел гнетущее ощущение. Видимо, еще от того, как он выглядит зависит. А так просто меня часто охватывало ощущение, что там одущающе, там нет Бога, там нет спасения.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 10:22

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:15
Даже в некоторых православных церквях есть скамейки. У нас в Беларуси их нет. В России и Украине кажется тоже нет.

У нас в храме есть, вдоль стен. Только на них не часто сидят. Бабушки, даже самые ветхие, поближе к алтарю хотят...

У нас тоже стулья есть сзади возле стен у входа для бабушек и дедушек, которые не могут стоять долго. Но чтобы скамейки в помещении - этого нет.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 10:19
скамейки есть у стен. если нужно, можно присесть (также видела некоторые бабушки приносят складные стулья с собой). но в определенные моменты богослужения нужно обязательно стоять.

В нашей церкви есть у задней стены. Но в целом прихожане стоят на службе. Даже старики и дети стараются выстоять всю службу.  Зачем это нужно? Православные говорят, что молиться перед Господом надо стоя или на коленях.

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:15
В православных церквях хорошо, уютно. Единственное мне не нравится это отсутствие скамеек для стариков и детей. Во время службы все стоят . В церквях других христианских конфессий скамейки есть.  Даже в некоторых православных церквях есть скамейки. У нас в Беларуси их нет. В России и Украине кажется тоже нет. Попробуй выстоять 2-3 часа, а на пасху почти всю ночь. Неудобно для стариков и детей.

О, я так и думал, что бесящий меня обычай ашкеназских евреев стоять значительную часть молитвы в йом-киппур (а служба эта длится почти целый день, в полном посте) они позаимствовали у христиан. Потому что у сефардов такого нет, они стоят раз в 10 меньше времени.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 09:57
При этом наши души сильно связаны (хотя связь и меньше, чем у меня с моей сестрой, но больше, чем у меня с моей мамой, не говоря уже о большинстве других родственников), просто Авишаг почему-то проходит такой путь.

непонятно. если ты все время еврей, а она все время (почти) - нееврейка, как вы можете быть связаны?

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 10:18
Могу лишь сказать, что в большинстве случаев еврейские души снова и снова рождаются у еврейских родителей (если нет серьёзных грехов), наша практика это в целом подтверждает;

вопрос из праздного любопытства.
вот допустим. возьмем меня (я же говорила, что индивидуалистка).
допустим у меня давно имеется интерес к иудаизму. не такой интерес, как к другим религиям, а некая привязанность, что ли (в универе смеялись, что моя духовная родина - Израиль)
в реинкарнацию я не верю, менять веру не собираюсь.
но. можно ли как-то без регрессий узнать типа еврейская у меня душа или нет?
просто любопытно.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 10:18
2. Внешний. Оболочки души нееврея (все эти слои тонких тел) строятся из трёх низших қəлиппот, и поэтому нееврею трудно служить Богу телом и душой, и многие выбирают путь подавления плоти. А у еврея они строятся из қəлиппат ноғаɦ, которая меньше испорчена, так что её можно подчинить святости, если сохранять осознанность.

ты же говорил наоборот, что нееврею проще быть гармоничным.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:25
там нет Бога

Я бы сказал, что там и можно легче всего соприкоснуться с объективным Богом, которого Вы ищете.
Но Он неизбежно, будет отличаться от субъективного образа, который у Вас сложился. Поэтому страшно. Не хочется смотреть в глаза реальности, ломать схемы, и все такое, как написал Мнаше.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 10:18
Страшно, да. Так и должно быть. Попробуйте исповедаться и причаститься.
Т.е., что я говорю, обязательно сделайте это.
Все меняется кардинально, вдруг. ... ну, у меня так...

не знаю. у меня нет ощущения "страшно". у меня ощущение как в летописи у послов Владимира

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:22
Хотя прямо это не говорится, но такая позиция ставит евреев выше других народов.

Да, конечно.
Впрочем, большинство народов считает себя особенными (хотя мало у кого это представление занимает столь важную роль в мировоззрении, как у народа Библии).

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:22
Да, можно сказать "это не уровни, это просто разные функции", но очень близко именно к разделению на "более" и "менее".

Да.
Но принципиально важно, что разделение именно по функциям, а не по устройству, не говоря уже о каких-либо правах.
Если есть что-то особенное в способностях (и то, конечно, чисто статистически), то это напрямую вытекает из той же миссии.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:22
Разумеется, такое действительно может быть частью мироздания, я понимаю. Но принять это совсем сложно.

Ну, из объективных фактов можно указать на уникальность истории.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 10:41

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:15
В православных церквях хорошо, уютно. Единственное мне не нравится это отсутствие скамеек для стариков и детей. Во время службы все стоят . В церквях других христианских конфессий скамейки есть.  Даже в некоторых православных церквях есть скамейки. У нас в Беларуси их нет. В России и Украине кажется тоже нет. Попробуй выстоять 2-3 часа, а на пасху почти всю ночь. Неудобно для стариков и детей.

О, я так и думал, что бесящий меня обычай ашкеназских евреев стоять значительную часть молитвы в йом-киппур (а служба эта длится почти целый день, в полном посте) они позаимствовали у христиан. Потому что у сефардов такого нет, они стоят раз в 10 меньше времени.

Христианские традиции к нам пришли из Византии. В Византию христианские традиции пришли из Израиля, Сирии, Ливана. Точно не знаю откуда. Если в апостольской (православной) армянской церкви , одной из древнейших христианских церквей, тоже стоят на службе, то значит служба стоя -  древняя христианская традиция с Ближнего Востока.

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 10:45
Я бы сказал, что там и можно легче всего соприкоснуться с объективным Богом, которого Вы ищете.
Но Он неизбежно, будет отличаться от субъективного образа, который у Вас сложился. Поэтому страшно. Не хочется смотреть в глаза реальности, ломать схемы, и все такое, как написал Мнаше.

Да, так может быть. Но необязательно. Причина может быть совсем в другом. Я пока не вижу оснований считать, что Ваша версия правильная. А то, что некоторые люди сразу или позже ощущают в православном храме, что они соприкасаются с реальным Богом, ни о чем не говорит. Это может быть правдой, а может быть работой православного эгрегора в церкви, следствием каких-то психологических процессов, воздействием ритуалов, проводимых в церкви и так далее. Непонятно.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 10:47
Ну, из объективных фактов можно указать на уникальность истории.

Мне кажется, не только у израильского народа уникальная история. Вот у цыганского не менее уникальная. Да и у русского она отличается от истории народа германского. У японского тоже отличается. И так далее.

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 10:49
Если в апостольской (православной) армянской церкви , одной из древнейших христианских церквей, тоже стоят на службе, то значит служба стоя -  древняя христианская традиция с Ближнего Востока.

я точно не помню где слышала, что традиция скамеек в католических храмах появилась чуть ли не в 19 веке.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 10:47
не говоря уже о каких-либо правах.

Это, конечно, важно.

mnashe

Так ты считаешь, что православие заблуждается? Оно не считает, что еврейский народ как-то выделяется, а часто выделяет вообще славян.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 10:44

Цитата: mnashe от При этом наши души сильно связаны (хотя связь и меньше, чем у меня с моей сестрой, но больше, чем у меня с моей мамой, не говоря уже о большинстве других родственников), просто Авишаг почему-то проходит такой путь.

непонятно. если ты все время еврей, а она все время (почти) - нееврейка, как вы можете быть связаны?

Если брать совсем глобально, то противоречия нет.
Когда-то мы вообще все неевреями были. Когда разделения на евреев и неевреев не существовало.
И даже после Синайского откровения многие очень большие души ещё оставались где-то там в болоте. Либо вообще не реинкарнировались, либо приходили в неевреях. Взять, к примеру, рабби ʕақиву и многих других мудрецов.
В Талмуде описывается одна история, в которой два участника, он еврей, а она нет (потом она прошла гиюр). В книгах написано, что они реинкарнация (ну то есть осколки душ, масштабы очень сильно меняются с поколениями) Йосефа и Зулики (жены Потифара) соответственно. В одной из регрессий нам сообщали, что наши души — осколки тех душ (вот, кстати, пример к тому, что я говорил выше о привязке к информации глобального порядка: нам лишь напомнили известный образ, но не было яркого эмоционального наполнения, как в обычных регрессиях).
В общем, само по себе в том, что еврейская душа проходит нееврейскую жизнь, нет ничего особенного, не соответствующего информации из книг. Необычным для меня были скачки нееврейка — еврейка — снова нееврейка без известных нам явных причин.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 10:44
но. можно ли как-то без регрессий узнать типа еврейская у меня душа или нет?
просто любопытно.

Да даже и из регрессий нельзя напрямую узнать это с уверенностью. Лишь косвенно: если несколько жизней проходило явно в еврейских семьях, то очевидно, что и душа еврейская.
Но вообще-то чёткой границы нет. Ведь не только среди неевреев есть еврейские души, которые постепенно возвращаются в лоно Израиля, но и наоборот: среди евреев есть души «великой мешанины (ʕэ́рев рав)», которые постепенно отсеиваются, растворяясь в окружающих народах.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 10:44
ты же говорил наоборот, что нееврею проще быть гармоничным.

Тут основной параметр — не еврей-нееврей, а уровень сложности души и в первую очередь миссии.
Просто у евреев он в целом, как правило, выше, соответственно, выше и требования и более заметно любое отклонение.

Vesle Anne!

Если что  , то я не жалуюсь на отсутствие скамеек. Я могу выстоять и детенка на руках подержать. Мне жалко бабушек и дедушек. Они стараются выстоять всю службу. Это же видно.

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:06
Либо вообще не реинкарнировались

А что происходит с душами, которые не реинкарнируются?

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:52
Так ты считаешь, что православие заблуждается? Оно не считает, что еврейский народ как-то выделяется, а часто выделяет вообще славян.

Православие считает, что еврейский народ выделяется (выделялся).
И еще считает, что христиане теперь и есть - новый Израиль. Примазываемся, типа .

Цитата: Flos от июля 19, 2016, 11:15
Православие считает, что еврейский народ выделяется.
И еще считает, что христиане теперь - новый Израиль. Примазываемся, типа

Но все же взгляд явно отличается от иудейского, по-моему.

А еще некоторые представители РПЦ, по-моему, высказываются в том свете, что русский народ - особый носитель православных ценностей. Не уверен, что так, показалось.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 10:52
Так ты считаешь, что православие заблуждается?

Вообще странный вопрос иудею.


Конечно же, Мнаше считает, что православие ошибается. 

А я считаю, что нет никакой реинкарнации, а в "регрессиях" его бесы за нос водят...

Удивительно то, что в более глубоких вопросах это оказывается неважно, и даже с Лодуром все выводы если не идентичны, то "на одной волне".

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 11:17
А еще некоторые представители РПЦ, по-моему, высказываются в том свете, что русский народ - особый носитель православных ценностей. Не уверен, что так, показалось.

Для таких высказываний нет никаких богословских оснований.

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 11:07
Если что  , то я не жалуюсь на отсутствие скамеек. Я могу выстоять и детенка на руках подержать. Мне жалко бабушек и дедушек. Они стараются выстоять всю службу. Это же видно.

я с вами согласна, если что. у самой бабушка есть

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:06
Но вообще-то чёткой границы нет.

а как же все эти оболочки?

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:06
Да даже и из регрессий нельзя напрямую узнать это с уверенностью

жаль. я бы поэксперементировала. но с регрессиями у меня не заладилось

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 11:06
Тут основной параметр — не еврей-нееврей, а уровень сложности души и в первую очередь миссии.
Просто у евреев он в целом, как правило, выше, соответственно, выше и требования и более заметно любое отклонение.

нет, я конкретно про это: "нееврею трудно служить Богу телом и душой, и многие выбирают путь подавления плоти. А у еврея они строятся из қəлиппат ноғаɦ, которая меньше испорчена, так что её можно подчинить святости".
мне показалось, что здесь противоречие. то "нееврею трудно", а то "нееврею легче".

Flos

А какие основания у Вас считать, что Мнаше заблуждается?

Если его бесы водят за нос, а он идет этим путем, значит, он не спасется?