Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 18, 2016, 22:25
Разве что версию, что нередкие "мистические опыты" самонаведены типа

Да, часть из них такая - это точно. И вообще мистики и эзотерики (в широком смысле) очень сильно любят доверять своим чувствам, видеть то, что хотят видеть, склонны пренебрегать критичностью и чистотой эксперимента, что обесценивает многие их откровения, к сожалению.

Еще цитата из себя:

ЦитироватьЕще вспомнился сейчас один эпизод. Есть такой футбольный тренер Бернд Штанге, немец. В 90-х он тренировал днепропетровский "Днепр". Я о нем слышал, но не знал, что он делал дальше. Никогда больше не слышал. Иногда вспоминал про него. И вот читаю я в 2007-м журнал "Футбол" (украинский, отмечаю, потому что в России есть точно такой же ), читая и остановился на одном месте. Отложил, о чем-то думал, и как-то пришли в голову мысли о Штанге. И я подумал: "Интересно, а он вообще тренирует еще? Что он после "Днепра" делал? Узнать бы...". И о чем-то еще думал, думал, потом взял журнал, читаю дальше. И через абзац натыкаюсь на фразу: "Тренер белорусов Бернд Штанге...". Мне аж нехорошо стало. Тут, конечно, можно объяснить и тем, что я, открывая страницу журнала, мельком поймал его имя и/или фамилию, что вызвало потом мысли о нем. Правда, тогда все равно дивным остается тот факт, что нечто заставило меня отложить журнал за абзац до упоминания этого тренера и подумать, что неплохо бы узнать о нем что-то! Я редко вот так откладываю журнал, уже дочитываю материал. И тут - здрасьте. И за абзац до того. Очень странная ситуация.

А вот еще с футболом. Не про меня, про моего отца. Чемпионат мира 1990-го года стартовал с матча Аргентина-Камерун. Аргентинцы были на тот момент чемпионами мира, одними из фаворитов турнира. А Камерун на чемпионатах мира играл то ли второй, то ли третий раз, чуть подзабыл, ничем особенным не отметился перед этим (только слегка в 1982-м), да и африканские команды на тот момент вообще ничего особенного не добивались на чемпионатах мира, если я не ошибаюсь. В любом случае, Камерун рассматривался, как аутсайдер своей группы (Аргентина, СССР, Румыния, Камерун) и уж точно речь не шла о победе над действующими чемпионами мира. Тем, кто не знаком с футболом, как бы объяснить... В общем, победа Камеруна в этом мачте являлась настоящим громом среди ясного неба. Ничья - большая сенсация, все ждали победы Аргентины, ну а ее поражение... И тут мой папа почему-то понял, что Камерун выиграет 1:0. Он был уверен, своему отцу, то есть моему деду рассказал (так что это засвидетельствовано, так сказать ), причем, как он сам говорить, это не тот случай, когда делаешь какой-то прогноз по каким-то предпосылкам, это просто чувство, что так оно и будет. И в итоге: Аргентина-Камерун 0:1... Не только результат (сенсационный, неожиданный) предсказал, но и конкретный счет. Да, вариант с совпадением не опровергнешь. Но и полностью принять я его не могу, ибо сочетаются странные вещи.

Вот еще одна история, достаточно свежая. 2012 года. Но начать надо с того, что летом 2001-го я решил сходить в одесский городской архив и поискать информацию о своих предках. Решить-то решил, но так туда и не пошел. Иногда об этом вспоминал, изредка, но не шел.

И вот 2012 год. Мой день рождения. Мы с другом решили отметить его совместно с походом нам матч "Черноморец" - "Шахтер". Именно поэтому пошли по улице, по которой мы обычно к одесскому стадиону не ходили. По дороге друг почему-то вспомнил о том, что где-то в фильме видел нечто, что называлось "скраб" и представляло собой собрание разных газетных вырезок, связанных с семьей и т.п. Я, услышав это, вспомнил про свои планы сходить в архив и хотел сказать ему, что вот уже много лет думаю пойти в одесский архив, но не знаю, где он. Пока я это думал, он что-то говорил, а я шел вперед и ждал, когда смогу сказать. Тут у меня развязались шнурки. Я присел завязать их. Поднимаясь, уже открывал рот, чтобы сказать то, что хочу. И тут увидел вывеску над дверью здания, около которого мы как раз проходили: "Одесский городской архив" ("Одеський міський архів"). Я просто охренел. И опять же - теоретически это может быть совпадением, но поверить в него непросто.

---------------------

Случай из начала 2013 года. Захожу в аптеку и читаю надпись "БАД не является лекарственным средством". Думаю: "Что это такое, БАД? Надо узнать". И забыл тут же. Пришел домой, решил позвонить бабушке. Именно в тот момент решил. И так совпало, что, когда я позвонил, к ним домой пришел какой-то человек и пригласил на собрание жильцов по поводу поддельных лекарств. И именно из-за этого бабушка мне вдруг начала рассказывать историю о том, как жена ее брата занималась активно БАДами. Причем занималась уже достаточно давно, но бабушка никогда раньше не рассказывала мне эту историю. Ну полное впечатление, что я послал запрос и получил ответ... Хотя опять же никаких доказательств нет.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 20:55
в некоторых традициях

Я ж говорю, это не традиция, эта техника появилась недавно.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 21:59
А есть взгляд, согласно которому мистический опыт во многих случаях обусловлен воздействием эгрегоров того или иного религиозного течения или учения.

Опять же. Не взгляд. Часть мистического опыта действительно может быть связана с эгрегорами. Почему нет? Эгрегоры реальны? Реальны. Эгрегоры мистичны? Мистичны. Эгрегоры могут контактировать? Могут. Так почему они не могут войти в мистический опыт?

Цитата: Centum Satәm от июля 18, 2016, 21:34
Пойду я отсюда, пожалуй

Это правильная мысль.
Я не вижу ничего хорошего в чтении подобной информации убеждёнными атеистами. В мире есть много такого, что совершенно не вписывается в грубый материализм. Человеку ищущему эта информация может быть полезна: даже если нет оснований для полного доверия, человек может эту информацию «положить на полочку», чтобы в нужный момент сопоставить с собственным опытом (когда он появится) или опытом близких людей, которым он доверяет.
Но что хорошо для ищущего, то разрушительно для убеждённого. Человек убеждённый испытывает сильнейший страх перед тем, что может лишить его защитных конструкций, которые он себе построил. Поэтому он изо всех сил защищается. Кто чем может: цинизмом, невежеством, нелепыми ментальными построениями и т.п.
Мне видится меньше вреда, когда человек просто закрывает уши, чтобы не слышать того, что не вписывается в его стройную картину мира.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 22:13
С целью такого эксперимента я некоторое время тренировал вход в осознанное сновидение. Хотел попытаться узнать там информацию, которую не мог получиться никаким иным образом. Постепенно стал осознавать во сне, что это сон, но недостаточно сильно, не в полной мере осознавал себя так же, как в реальной жизни, и случалось это редко. Эксперимент поставить не успевал. А потом бросил тренировки, к сожалению.

У меня осознанные сновидения бывают давно и без труда (правда, я довольно быстро из них вылетаю), но мне ни разу не удалось получить в них хоть какую-то информацию. Хотя пытался не раз.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 23:45
У меня осознанные сновидения бывают давно и без труда (правда, я довольно быстро из них вылетаю), но мне ни разу не удалось получить в них хоть какую-то информацию. Хотя пытался не раз.

Можешь провести несколько раз описанный выше эксперимент с книгой?

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 23:45
Но что хорошо для ищущего, то разрушительно для убеждённого. Человек убеждённый испытывает сильнейший страх перед тем, что может лишить его защитных конструкций, которые он себе построил. Поэтому он изо всех сил защищается. Кто чем может: цинизмом, невежеством, нелепыми ментальными построениями и т.п.
Мне видится меньше вреда, когда человек просто закрывает уши, чтобы не слышать того, что не вписывается в его стройную картину мира.

Как-то это несколько противоречит тому, что ты писал ранее. Ведь его убеждение ошибочно, получается. И если он закроет уши и глаза, то это будет лишь временный комфорт, но на общем пути это будет ухудшение кармы и лишь осложнение его ситуации. Не в этой жизни, так в другой ему придется открыть глаза и уши. И чем раньше, тем лучше.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 23:45
В мире есть много такого, что совершенно не вписывается в грубый материализм

А ты думаешь, что у него именно грубый материализм?

Цитата: Валер от июля 18, 2016, 22:17
Я имел в виду примерно так - если чел ничего не слышал об индейцах, то ни в какой регрессии или там вгде он их не увидит ни в каких условиях. И наоборот - то что он увидит, будет связано с тем что он уже знал.

Кстати, три жизни из тех, куда Авишаг возвращалась, проходили в Северной Америке, среди местных племён.
И я никак не могу сказать, что то, что Авишаг описывала, нам было хоть в какой-то мере известно (даже мне, а тем более ей).
Думаю, пообщавшись со специалистами, мы бы узнали что-то подробнее об этом. А может быть и нет. Племён много разных, некоторые успели погибнуть или потерять свои традиции до контакта с этнологами.
(Я в своих регрессиях туда не попадал, но в одной из Авишаговых регрессий у меня было очень сильное чувство узнавания, яркие эмоции типа deja vu, какая-то внутренняя уверенность, что я там был, и причём был с ней рядом, был участником этих событий).
А вообще, рекомендую почитать хотя бы вот этот отрывок:
Обоснования христианской веры: Боговоплощение и НЗ

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 22:22
вот кстати. читала в одной из книг про реинкарнацию (пороюсь - найду в какой). там значит одна из женщин вспоминала свою жизнь в древнем Египте. Любопытно было, что Осириса она называла именно Осирисом, название населенных пунктов не могла назвать никаких, но при этом точно знала год почему-то.

Для меня это совершенно не удивительно, и не кажется нестыковкой. Это просто информация не того уровня. У нас и наших близких несколько раз бывало такое, что нам в регрессии сообщали о связи с известными библейскими образами и давали какую-то личную информацию в этой связи, но эти уроки значительно отличались по характеру от обычных регрессий. Не было ярких эмоциональных переживаний, как в регрессии, это был именно образ, архетип, который нам показывали. То есть душа действительно могла там быть и что-то такое пережить, но поскольку нынешняя душа лишь маленький осколок от той большой души, эти воспоминания гораздо более блёклые. Именно в эмоциональной насыщенности основная разница между такими уроками и обычной регрессией. При этом основной костяк в уроке — уже известная человеку информация, так что естественно, что имена звучат так, как они известны человеку, а не как они на самом деле звучали. На этот костяк нанизываются важные для урока детали, их человек не знал и узнаёт только во время урока.
Не знаю, может, у других не так, но у нас между такими уроками и обычной регрессией разница очень чёткая, не перепутаешь.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 23:53
Как-то это несколько противоречит тому, что ты писал ранее. Ведь его убеждение ошибочно, получается. И если он закроет уши и глаза, то это будет лишь временный комфорт, но на общем пути это будет ухудшение кармы и лишь осложнение его ситуации. Не в этой жизни, так в другой ему придется открыть глаза и уши. И чем раньше, тем лучше.

Не противоречит, потому что ранее я писал про ищущего, а не про убеждённого.
Когда-то придётся открыть глаза, конечно.
Но на данной стадии он не в том состоянии, чтобы это было хоть сколько-нибудь возможно.
Я имею в виду, что из нескольких способов защиты от опасной для привычных психологических защит информации (извиняюсь за тавтологию) затыкание ушей представляет минимальный ущерб. Другие способы (особенно цинизм и агрессия) значительно сильнее ухудшают карму.
А такой вариант, что человек действительно прочтёт и попытается переварить информацию как она есть, без предубеждений, я сейчас просто не рассматриваю. Не та стадия.

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 23:54
А ты думаешь, что у него именно грубый материализм?

Так мне помнится.

Цитата: Centum Satәm от июля 18, 2016, 21:34
"Конкретный пример"
Пойду я отсюда, пожалуй

Хе-хе, я вот тоже такое пропускаю, а потом получаю нагоняи от Мнаше (мол, не желаю разрушать свою комфортную картину мира). Но подобных историй о прошлых жизнях я ещё двадцать лет назад наслушался.

При том я не утверждаю, что представленная информация - ложь или иллюзия. Но у меня подобного опыта нет. Значит, чужие воспоминания (неважно, правдивы они или являются целиком и полностью фантазиями) для меня бесполезны.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 23:45
Я не вижу ничего хорошего в чтении подобной информации убеждёнными атеистами. В мире есть много такого, что совершенно не вписывается в грубый материализм. Человеку ищущему эта информация может быть полезна: даже если нет оснований для полного доверия, человек может эту информацию «положить на полочку», чтобы в нужный момент сопоставить с собственным опытом (когда он появится) или опытом близких людей, которым он доверяет.
Но что хорошо для ищущего, то разрушительно для убеждённого. Человек убеждённый испытывает сильнейший страх перед тем, что может лишить его защитных конструкций, которые он себе построил. Поэтому он изо всех сил защищается. Кто чем может: цинизмом, невежеством, нелепыми ментальными построениями и т.п.
Мне видится меньше вреда, когда человек просто закрывает уши, чтобы не слышать того, что не вписывается в его стройную картину мира.

Штампы такие штампы.... Плюс переходы на личность
Судя по эмоциональной реакции, это именно ваша "защитная конструкция" затрещала, и не моя. 
Я разве где-то писал, что я "убежденный атеист"? В отличие от "убежденных" верующих, я-то как раз ни в чем не убежден, и "стройной картины миры" у меня нет и быть не может, потому что сам мир не представляет собой стройной картины.
Я просто не принимаю ничего на веру, это скепсис (греч. наблюдение, рассматривание), если хотите, но именно разумный скепсис, а не слепая вера, создал и науку и технический прогресс. На самом деле, религиозное мышление было прогрессивным эдак лет 2500 назад, когда оно заменяло собой мифологическое (так и не заменив его, кстати, окончательно и полностью )
Когда мне было лет 14-18, я тоже серьезно увлекался и мистикой и религией (не думайте, что это вы один такой "продвинутый" и "особенный" ), но я-то эту стадию перерос, как и человечество, а вы видать там застряли.

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2016, 06:38
При том я не утверждаю, что представленная информация - ложь или иллюзия. Но у меня подобного опыта нет. Значит, чужие воспоминания (неважно, правдивы они или являются целиком и полностью фантазиями) для меня бесполезны.

Не стоит делить все на черное и белое. (если не правда- значит ложь, если не ложь - значит чистая правда). На самом деле там намешано всего в разных пропорциях: и добровольное заблуждение, и неосознанная/полуосознаная подгонка информации под "свою картину мира", и жажда чудесного, и некоторое лукавство, и желание выделиться из толпы, и страх смерти...

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2016, 06:38
При том я не утверждаю, что представленная информация - ложь или иллюзия. Но у меня подобного опыта нет. Значит, чужие воспоминания (неважно, правдивы они или являются целиком и полностью фантазиями) для меня бесполезны.

Почему бесполезны именно в таком случае?

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
религиозное мышление было прогрессивным эдак лет 2500 назад, когда оно заменяло собой мифологическое

А в чем различие?

Цитата: Mechtatel от июля 19, 2016, 06:38
Хе-хе, я вот тоже такое пропускаю, а потом получаю нагоняи от Мнаше (мол, не желаю разрушать свою комфортную картину мира). Но подобных историй о прошлых жизнях я ещё двадцать лет назад наслушался.

По-моему вера в метемпсихоз - это как раз комфортная картина мира. Смерти нет, впереди еще тысячи жизней.... Гораздо комфортнее, чем трезвое осознание своей окончательной и неминуемой гибели.

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:32
По-моему вера в метемпсихоз - это как раз комфортная картина мира

Удобную религию придумали индусы? (С)

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:32
Смерти нет, впереди еще тысячи жизней.... Гораздо комфортнее, чем трезвое осознание своей окончательной и неминуемой гибели.

Ну это смотря, как смотреть. Для данной личности-то смерть все равно наступает.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2016, 08:33
Удобную религию придумали индусы? (С)

Любая религия удобна, потому что она снимает (не окончательно) или облегчает страх смерти.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 23:45
У меня осознанные сновидения бывают давно и без труда

у меня не бывает

Цитата: mnashe от июля 19, 2016, 00:03
Не знаю, может, у других не так, но у нас между такими уроками и обычной регрессией разница очень чёткая, не перепутаешь.

нет, в той книжке разницы не было. это была обычная типа регрессия.
и там еще как раз говорилось, что она до этого никогда Египтом или археологией типа не интересовалась, а тут вдруг вспомнила, как горшки обжигать (в смысле посуду делать). но при этом имена/пароли/явки - из распространенных представлений насчет Египта.
и еще с годом меня смутило. ну то есть ни одного населенного пункта она видите ли не знала, потому что никогда дальше своей деревни не выезжала, но год прям таки с точностью да еще по нашему календарю назвала!

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
Когда мне было лет 14-18, я тоже серьезно увлекался и мистикой и религией (не думайте, что это вы один такой "продвинутый" и "особенный" ), но я-то эту стадию перерос, как и человечество, а вы видать там застряли.

не думайте, что вы один такой продвинутый со своим скепсисом 

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:32
По-моему вера в метемпсихоз - это как раз комфортная картина мира. Смерти нет, впереди еще тысячи жизней.... Гораздо комфортнее, чем трезвое осознание своей окончательной и неминуемой гибели.

я собственно, в другой теме говорила как раз, что я - крайняя индивидуалистка и идея реинкарнации приводит меня в ужас. мысль, что мне приходится расплачиваться за поступки других людей кажется мне чудовищной в своей несправедливости
осознание своей окончательной и неминуемой гибели - нет. вполне себе вариант, как я считаю. ничего страшного в нем нет.
не спешите с выводами

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 08:37
нет, в той книжке разницы не было. это была обычная типа регрессия.
и там еще как раз говорилось, что она до этого никогда Египтом или археологией типа не интересовалась, а тут вдруг вспомнила, как горшки обжигать (в смысле посуду делать). но при этом имена/пароли/явки - из распространенных представлений насчет Египта.
и еще с годом меня смутило. ну то есть ни одного населенного пункта она видите ли не знала, потому что никогда дальше своей деревни не выезжала, но год прям таки с точностью да еще по нашему календарю назвала!

Честно говоря, если говорить о книгах, телепередачах, фильмах на такую тематику, то лично я, в основном, даже прикасаться не хочу. Потому что еще ладно рассказы конкретных людей, которых я знаю, или вот такая история - История со снами и близнецами Но книги, фильмы, передачи... Там столько всего намешано, что выявить правду среди потоков лжи, фантастики, полуправды, по-моему, нереально.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 08:39
я собственно, в другой теме говорила как раз, что я - крайняя индивидуалистка и идея реинкарнации приводит меня в ужас.
осознание своей окончательной и неминуемой гибели - нет. вполне себе вариант, как я считаю. ничего страшного в нем нет.

А чем для Вас хуже реинкарнации своей окончательной гибели? Тем более, Вы со своими мыслями, взглядами и чувствами с этой точки зрения все равно исчезнете. Останется лишь то, что Вы в свою личность сейчас не включаете.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2016, 08:37
не думайте, что вы один такой продвинутый со своим скепсисом 

Не думайте, что вы одна такая продвинутая со своим "не думайте, что..."

Centum Satәm

Так в чем отличие религиозного мышления от мифологического?

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
Штампы такие штампы... Плюс переходы на личность

Почему штампы? Сужу по комментариям, которые видел. Чуть-чуть в этой теме, несколько больше в теме «Проститутки», где-то ещё что-то попадалось...
Согласен, информации немного, и она допускает и иные интерпретации, так что могу и ошибаться.
Но пока выглядит ближе к такому варианту.

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
Судя по эмоциональной реакции, это именно ваша "защитная конструкция" затрещала, и не моя. 

Хм. Вот эмоциональной реакции я у себя не заметил. Обычно замечаю. И вчера была, но не в этой теме...

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
Я разве где-то писал, что я «убежденный атеист»? В отличие от «убежденных» верующих, я-то как раз ни в чем не убежден, и «стройной картины миры» у меня нет и быть не может, потому что сам мир не представляет собой стройной картины.

Согласен, насчёт «стройной картины мира» неуместно, если говорить о тебе. У меня не сложилось такого впечатления о тебе.
Вообще, у меня часто такое бывает, что я, отталкиваясь от конкретного случая, отхожу от личности и начинаю рассуждать о распространённой ситуации в целом, даже если эти рассуждения не во всём относятся к конкретной личности. Вот в частности в этой же теме то же самое было у меня с Мечтателем.
Естественно, я уже и не называю при этом того конкретного человека, но из контекста беседы складывается впечатление, что я говорю именно о нём. Прошу прощения, что у меня снова такое вышло; лишь часть того, что я написал об «убеждённых атеистах» относится к моему восприятию тебя (которое, конечно, и само по себе неточно).

Мне важно понимать не столько конкретного человека (которого я лично не знаю), сколько психологические механизмы, вызывающие те или иные реакции.
Вот позавчерашняя регрессия меня шокировала. На этот раз это не была регрессия в прошлые жизни; Авишаг в течение 2-3 часов прошла по десятку или больше болезненных точек своей юности, участником которых был и я. И оказалось, что на уровне подсознания она воспринимала то, что я делал и говорил, настолько неадекватно, что у меня волосы дыбом встали. Причём нельзя сказать, что мои действия нельзя было таким образом интерпретировать, но только для этого нужно отбросить 99% того, что я говорил, и 90% того, что я делал, и выбрать только то, что проходит фильтр, установленный деструктивными подсознательными программами. И именно это и происходило. А я удивлялся реакциям и не понимал, как такое может быть.
Это я поясняю, почему понимание психологических механизмов для меня так важно, и особенно актуально сейчас, когда я всё ещё не отошёл от шока.

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:02
Когда мне было лет 14-18, я тоже серьезно увлекался и мистикой и религией (не думайте, что это вы один такой "продвинутый" и "особенный" ), но я-то эту стадию перерос, как и человечество, а вы видать там застряли.

Мне кажется, что люди старшего поколения интересуются религией больше. Даже если им с детства им прививали атеизм.

Мой отец был прирожденным атеистом, а мама нет. Она всегда отмечала религиозные праздники.  Мои родители не могли согласиться о крещении их детей. То есть меня и мою старшую сестру.  Однажды мама взяла нас в гости к своей сестре в соседний город и крестила в православной церкви. Мне было 4 года , а сестре 10. Православные обычно крестят своих детей до года.  Нам велела отцу ничего не рассказывать, крестики спрятала. Эти крестики у нас до сих пор сохранились. Позже мама отцу рассказала, готовясь к семейному скандалу. Отец только рукой махнул. В более зрелом возрасте отец начал ходить  в церковь вместе с другими родственниками.  Мама рассказывает моего племянника и племянницу (детей моей старшей сестры)  он сам в церковь возит по праздникам.

Вы сходите в церковь не праздник, а в воскресенье. Вы сами убедитесь, что в церкви люди старшего поколения (те кому прививали атеизм в советское время) и их внуки.

Цитата: Centum Satәm от июля 19, 2016, 08:46
Не думайте, что вы одна такая продвинутая со своим "не думайте, что..."

аналогично

Цитата: procyone от июля 19, 2016, 09:02
Мне кажется, что люди старшего поколения интересуются религией больше. Даже если им с детства им прививали атеизм.

подростки еще. две основные группы, имхо.
при этом подростки склонны ко всякого рода мистике, ньюэйджу и прочим кастанедам.