Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 20:37
Подавляющее большинство население — евреи, остальные — христиане и совсем чуть-чуть мусульман.

Откуда тогда мусульмане взялись?

Внимательно прочитал. Либо перевод не совсем правильный, либо я не понимаю хода мыслей еврейских профессоров-арабистов. Независимо от того, насколько соответствует действительности то, что он сказал — ну не рассказывают такие вещи вот так. На каких малограмотных домохозяек это интервью рассчитано?

Цитата: bvs от июля 18, 2016, 20:40
Откуда тогда мусульмане взялись?

Здесь был проходной двор. Всю историю после арабского завоевания люди здесь появлялись (из соседних стран) и уходили, не выдержав нищеты.
В XIX веке арабов здесь было больше, чем евреев.
Но основной, резкий прирост арабского населения произошёл в первой половине XX века, по двум причинам:
1. Уровень жизни здесь вырос благодаря трудам сионистов.
2. Арабы увидели, что рискуют потерять численное преимущество, и стали массово переселяться сюда. Англичане сквозь пальцы смотрели на превышение установленной квоты арабами, но тщательно следили за тем, чтобы квоту не превысили евреи. В частности, из-за этого квоты погибли десятки тысяч еврейских беженцев Второй мировой войны, безуспешно пытавшихся высадиться в эрец-йисраэль.

А откуда они переселялись? В Заиорданье тоже оседлых арабов не было? Просто если скажем взять ту же Сирию, то там в восточной части в основном потомки бедуинов, но палестинские арабы это явно не то.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 20:50
Арабы увидели, что рискуют потерять численное преимущество, и стали массово переселяться сюда.

Вот это странный мотив, особенно для аполитичного и малограмотного населения. Предположим, русские рискуют утратить численное преимущество на Дальнем Востоке. Или на Северном Кавказе. Кто-то туда переселился из этих соображений?

Цитата: bvs от июля 18, 2016, 20:54
А откуда они переселялись? В Заиорданье тоже оседлых арабов не было? Просто если скажем взять ту же Сирию, то там в восточной части в основном потомки бедуинов, но палестинские арабы это явно не то.

В основном мусульмане приезжали сюда из соседних стран. Хотя иногда бывало иначе: так, после изгнания Российской империей адыгов с их родины немалая часть переселилась сюда, и до сих пор в Израиле есть несколько их деревень.
Здесь были оседлые арабы. Всю историю после завоевания они были. Просто состав менялся. Как и евреев, и христиан. Приезжали, жили несколько лет или несколько поколений. Кто-то не выдерживал нищеты и уезжал. Кто-то не выдерживал гонений и принимал ислам (как и во всех мусульманских странах). Состав менялся, пропорции менялись.
Некоторая часть здешних арабов — потомки исламизировавшихся самаритян (перед арабским завоеванием их было здесь гораздо больше, как и евреев, но потом очень многие были вырезаны, они пострадали ещё больше, чем евреи).
Насколько я понимаю, в Трансиордании арабов было ещё меньше, потому что та земля засушливее (дальше от моря).

Цитата: piton от июля 18, 2016, 21:13
Вот это странный мотив, особенно для аполитичного и малограмотного населения.

Поэтому первым я написал экономический мотив.
Но аполитичными были не все, и политичные умеют использовать аполитичных в своих целях.

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 18:53
На периферии исламского мира, на стыке с христианской цивилизацией (это, в частности, практически все мусульманские народы России и Средней Азии) актуализируются в первую очередь близкие христианству идеи (или как минимум способные мирно сосуществовать с ним). Этому способствует также образованность, распространение атеизма, а также то, что большинство народов приняли ислам сравнительно недавно

Цитата: mnashe от июля 18, 2016, 18:53
Конечно, даже внутри Израиля есть очень большая разница между разными кланами. На севере больше образованность и намного меньше вражды.

ну а я о чем выше писала? Образование = повышение "светскости" = решение вопроса
а не попытки требовать от ислама невозможного. неважно по большому счету, что там написано в Коране и сунне, главное - как это понимается
ну и кстати, вспомни не так давно, когда ИГИЛовцы казнили египтян-коптов - весь Египет был возмущен, они даже вроде отбомбились по этим "единоверцам". это я к тому, что не все определяется средневековыми трактовками и узколобым фанатизмом

В этом разделе есть темы (надо поискать), где вопросы миграций населения рассматривались несколько подробнее. Думаю, лучше там обсуждать, поскольку прямого отношения к интервью это не имеет.
Я решился привести здесь это интервью (хотя давно уже избегаю политики на ЛФ) только потому, что вещи, о которых говорит профессор, имеют прямое отношение и к событиям, происходящим сейчас в Европе. До сих пор они были малоактуальны за пределами Израиля, где проходит основной фронт столкновения цивилизаций. История эрец йисраэль в этом контексте второстепенна.

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 21:55
ну а я о чем выше писала? Образование = повышение "светскости" = решение вопроса

Так я же согласился с этим (#7).

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 21:55
а не попытки требовать от ислама невозможного. неважно по большому счету, что там написано в Коране и сунне, главное - как это понимается

Так вопрос же не в этом.
Одно дело — строить условия, в которых наши соседи будут потихоньку расти и цивилизовываться. И совсем другое дело — прятать голову в песок и строить на нём замки иллюзий о «новом ближнем востоке», тем самым загоняя себя в ловушку и создавая условия для ровно противоположных процессов в их среде. Чем, собственно, и занимается израильское правительство в последние четверть века.

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 14:48

Цитата: TawLan от июля 18, 2016, 14:42
Меня грузят? Все это, то что мне рассказывают - пурга?

я бы сказала так: в исламе можно найти обоснования борьбы против всех неверных (но это не только в исламе). чем успешно пользуются всякие террористы.

По мне так террористы ничем не пользуются. Если они докажут ученым (исламским), которые например не поддерживают терроризм, что у них есть обоснования взрывать мирных людей (в том числе частенько и мусульман), что у них есть обоснования чтоб человек (смертник) взорвав себя совершил самоубийство (которому насколько я знаю нет оправдания и их (самоубийц) даже нельзя хоронить на кладбище и читать по ним молитвы), вот тогда можно считать что есть лазейки и обоснования. Вот в другой теме один написал что как-то общался с одним лезгином, которого пытались завербовать, предлагали миллион, но через год он должен быт стать смертником. Есть здесь какое-то обоснование, или оправдание? Терроризм это тупо деньги, это обычные бандиты, эта обычная мафия.
Но опять таки, если говорить об Израиле и Палестине, там сепаратистов, во всяком случае некоторых, можно считать абреками. Но конечно же там лакомый кусок для террористов, потому что там очень легко обосновать "борьбу" с неверными.

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2016, 21:55
... неважно по большому счету, что там написано в Коране и сунне, главное - как это понимается

Когда прямо написано, понимать иначе весьма сложно, если, конечно, в обществе не процветает двоемыслие.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2016, 11:45
Когда прямо написано, понимать иначе весьма сложно, если, конечно, в обществе не процветает двоемыслие.

так священные писания такая штука, там редко когда что прямо написано:)