Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 21:48

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 21:36
Погрузившись в религиозную общину, я понял

скажем так, выбрав явно сильно специфическую общину, вы на ее основе сделали вывод обо всех.
очень своеобразные выводы. нет, совершенно не факт, что в случае, если бы вы посещали какую-ту более традиционную общину, вы бы не "разочаровались" в традиционных религиях. просто ваше словоупотребление было бы несколько другим, имхо.

Да тут дело не только в общине. Пришло понимание ценности свободы - свободы во всех её измерениях - от физического до свободы мышления. Закономерно я пришёл в итоге к таким мастерам, как Ошо и Кришнамурти, отрицающим необходимость организации Истины и веры в авторитетов.

Vesle Anne

Давайте серьезно и честно. Во-первых, тот мой пост был направлен не лично на Вас, а вообще на поведение и слова верующих, которые я встретил и в этой теме, и на трех христианских форумах. Вы никак не выделялись.

Во-вторых, хоть это прозвучало, как осуждение, и в моей душе и правда горечь по этому поводу, но, на самом деле, это не может быть осуждением, я просто не имею на него права.

В-третьих, что касается лично нашего общения, то я испытываю от него сейчас только удовольствие. Когда-то в самом начале были какие-то затруднения для меня (и то, исключительно в меру моей повышенной чувствительности и резкой инфантильности), но это давно прошло. Я не представляю, честно говоря, чем в последние дни Вы могли меня задеть. То есть, бывает так, что есть поводы, но они не задевают. А тут я даже поводов в упор не вижу. Честно. Так что действительно не переживайте. По моим представлениям, Вы общаетесь вежливо и доброжелательно.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 21:03Да сами Пандавчики тоже не были похожи на белых и пушистых котят. Как там Бхима кишки выпустил Духшасане и в крови волосы Драупади выкупал.

А про пушистость никто и не говорит. Всё-таки, кшатрии, сколотившие всемирную империю.
Но по-настоящему буйным нравом отличался только Бхима. Да и тот на откровенную подлость, типа поджога дома со спящими людьми или азартной игры "краплёными картами" был неспособен. Собственно, у меня с Пандавами только два вопроса было: история Арджуны и Экалавьи (да и то, Арджуна лишь виноват в том, что неосторожно бросил урёк своему учителю, Дроне,  история с отрезанным пальцем - на совести Дроны), и история с ударом ниже пояса Дурйодханы Бхимой.

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 21:54
Давайте серьезно и честно. Во-первых, тот мой пост был направлен не лично на Вас, а вообще на поведение и слова верующих, которые я встретил и в этой теме, и на трех христианских форумах. Вы никак не выделялись.

просто я обычно все на себя "примеряю" и ищу где мой косяк 

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 21:52
Да тут дело не только в общине. Пришло понимание ценности свободы - свободы во всех её измерениях - от физического до свободы мышления.

может быть. а может быть дело именно в своеобразии кришнаитов и в более "свободной" общине вы б Ошо прочитали и забыли. теперь невозможно точно узнать.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 21:58
просто я обычно все на себя "примеряю".

Как и я ) Так что я Вас понимаю. Но уверяю, что никакой обиды не было. А если бы и была, то не по Вашей вине, а по моей ) Но ее не было.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 21:58

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 21:52
Да тут дело не только в общине. Пришло понимание ценности свободы - свободы во всех её измерениях - от физического до свободы мышления.

может быть. а может быть дело именно в своеобразии кришнаитов и в более "свободной" общине вы б Ошо прочитали и забыли. теперь невозможно точно узнать.

Может быть. Я, кстати, со своими "духовными братьями" мало общаюсь в интернете, в реале вообще не общаюсь (но в моём городе их скорее всего и нету). На Ошо-форумах мне просто скучно, неинтересны бесконечные разговоры о просветлении и о том, как заставить замолчать ум. Но некоторые иностранные сайты с Ошо читаю. Вот, например, очень симпатичный бразильский блог:
http://ventosdepaz.blogspot.ru/
Насладитесь португальским языком.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:06
Насладитесь португальским языком.

Во-во ) Насладишься тут )

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 22:17

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:06
Насладитесь португальским языком.

Во-во ) Насладишься тут )

А что не так?

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:06
Насладитесь португальским языком.

на досуге поэстетсвую

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2016, 22:47

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:06
Насладитесь португальским языком.

на досуге поэстетсвую

Возможно, вам не понравится содержание. Всё-таки это не христианские идеи.
Ну а я часто читаю Ошо или что-нибудь в этом роде на португальском, испанском и других известных мне языках. Таким образом и знание языка совершенствуется.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:53
Возможно, вам не понравится содержание. Всё-таки это не христианские идеи.

вы определенно мои посты как-то выборочно читаете. или видите в них что- то свое.
мне идеи не могут не понравится "потому, что они не христианские".
они мне могут просто не понравится.
а поэстетсвую я над португальским

"A vida é um rio. Você pode lutar ou flutuar; pode resistir ao rio e tentar nadar contra a correnteza ou flutuar com ele e ir aonde ele o levar."

Красота. Секрет жизни в Дао.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 23:04
Красота

это цитата Ошо?
Какая-то заезженная метафора.

Это я говорю, что фраза красивая. Да, цитата Ошо. Так что делать, если существование и есть поток? Лучший образ трудно придумать.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 21:54
и история с ударом ниже пояса Дурйодханы Бхимой

Так это, насколько я помню, к самому Кришне вопросы.

Цитата: Awwal12 от июля 15, 2016, 01:36

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 21:54
и история с ударом ниже пояса Дурйодханы Бхимой

Так это, насколько я помню, к самому Кришне вопросы.

Нужно напомнить тем, кто забыл, в чём там было дело, или вообще не в курсе.

ЦитироватьНа протяжении 18-дневной битвы Дурьодхана неизменно проявляет доблесть, но после гибели Карны понимает, что армия Кауравов обречена. Пользуясь знанием магии, обессиленный и отчаявшийся Дурьодхана прячется на дне озера, но, не выдержав упрёков Юдхиштхиры в трусости, выходит на последний бой с Пандавами, который решит, кому достанется царство. Дуэль на палицах происходит между Дурьодханой и самым могучим из Пандавов Бхимасеной в присутствии Кришны и его старшего брата праведного Баларамы. Дурьодхана уступает Бхимасене в мощи, но более ловок во владении палицей — он ежедневно тренировался, готовясь к этому поединку на протяжении тринадцати лет. Кришна видит, что в честной дуэли Бхимасене не одолеть противника, и подсказывает ему запрещённый приём — удар по бедру (удары ниже пупа были запрещены правилами поединка на палицах). Дурьодхана повержен, Бхимасена отвратительно глумится над умирающим, попирая ногой его голову.

Кришна Махабхараты и Кришна БГ - разные Кришны просто. БГ инкорпорирована в М позже. Вот и все.

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 23:11
Это я говорю, что фраза красивая. Да, цитата Ошо. Так что делать, если существование и есть поток? Лучший образ трудно придумать.

Еще Гераклит такое говорил, тщемто...

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 22:34
А что не так?

Что я его не знаю )

Цитата: Centum Satәm от июля 15, 2016, 08:26
Еще Гераклит такое говорил, тщемто...

да все кому не лень такое говорили

Цитата: Centum Satәm от июля 15, 2016, 08:26

Цитата: Mechtatel от июля 14, 2016, 23:11
Это я говорю, что фраза красивая. Да, цитата Ошо. Так что делать, если существование и есть поток? Лучший образ трудно придумать.

Еще Гераклит такое говорил, тщемто...

Природа реальности-то одна и та же, хоть в Греции, хоть в Китае. Люди разных культур, понявшие реальность, использовали близкие или даже идентичные метафоры.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 19:26
Значит, или Ошо туповат, что не смог понять довольно прозрачный сюжет, или он намеренно искажает содержание Гиты, и намеренно клевещет и очерняет Кришну.

Думаю, второе. Популизм.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 19:33
Он безусловно его знал.
Просто он сознательно или полу-сознательно подлаживался под представления определенных кругов западного общества, с их пацифизмом, либерализмом, феминизмом, христианским гуманизмом, эклектичным мышлением...

Цитата: From_Odessa от июля 14, 2016, 19:50
В Ветхом Завете есть призывы убить всех недевственных женщин, мужчин и детей того или иного племени. Например. Что это?

Контекст почитай, да?
Достаточно прочесть совсем небольшой фрагмент, повествующий о предшествовавших этой военной операции событиях (сразу после рассказа о попытках Балʕама проклясть Йисраэля), и станет понятно, почему в той войне нужно было убивать не только мужчин (обычное для тогдашних войн дело), но и недевственных женщин (про детей ты перепутал).
И не «того или иного», а это единственная такая история была. И даже там руководитель военной операции не понял, что это нужно было сделать, и поступил как в обычной войне: убил только мужчин. пришлось отдельно указать ему на его ошибку:

Цитироватьויאמר אליהם משה, החייתם כל נקבה:
הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם, למסר מעל בה׳ על דבר פעור. ותהי המגפה בעדת ה׳:И сказал им Моше: вы сохранили жизнь всем самкам!
Ведь именно они были к сынам Израиля по слову Балʕама, предавать Господа по делу Паʕора, из-за чего был мор в общине господней.

Для сравнения: моавитяне причинили очень много неприятностей Израилю, были и разорения, и кровопролитные войны. Из-за их душевных качеств (прежде всего — чёрствости) в Торе есть запрет принимать их в общину, причём, в отличие от двух других народов, у которых правнуки геров уже становятся полноценными евреями, к моавитянам этот запрет действует во всех поколениях.
Но этот запрет совершенно не распространяется на женщин.
А в той истории, о которой ты говоришь, вражда в первую очередь от женщин исходила. Как можно было в тех условиях их пощадить?
Сохранившие девственность в войне не участвовали (насильно их не заставляли, они сами охотно пошли на то дело, предложенное Балʕамом, из ненависти к евреям), потому и их жизни евреи сохранили.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:42
Люди разных культур, понявшие реальность, использовали близкие или даже идентичные метафоры.

или имеет место заимствование

Цитата: mnashe от июля 15, 2016, 08:47
Контекст почитай, да?

мы же не это обсуждали. мы же обсуждали, что нелогично когда христиане/иудеи говорят, что в БГ типа кровища-кровища и ужас-ужас. потому что в ВЗ схожие места тоже есть.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 08:52
мы же не это обсуждали. мы же обсуждали, что нелогично когда христиане/иудеи говорят, что в БГ типа кровища-кровища. потому что в ВЗ схожие места тоже есть.

Не, Мнаше прав. Он отвечал мне, а я именно такой вопрос и задал.

Цитата: mnashe от июля 15, 2016, 08:47
Как можно было в тех условиях их пощадить?

Ну как тебе сказать. Взять - и пощадить. Не убить.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:53
Взять - и пощадить. Не убить.

вспомните, когда это было.