Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Итог

Автор Тайльнемер, июля 7, 2016, 08:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Тайльнемер

июля 7, 2016, 08:15
По Фасмеру итог произошёл от и того. Каким образом он произошёл?

Hellerick

#1
июля 7, 2016, 08:21
Наверное, через "в итоге".

mrshch

#2
июля 7, 2016, 08:46
Цитата: Hellerick от июля  7, 2016, 08:21
Наверное, через "в итоге".
Это как раз самый простой переход, непонятно само образование канцеляризма "и того" в значении "вместе"

Тайльнемер

#3
июля 7, 2016, 08:51
Цитата: Hellerick от июля  7, 2016, 08:21
Наверное, через "в итоге".
А как из и того получилось в итоге?

Цитата: mrshch от июля  7, 2016, 08:46
непонятно само образование канцеляризма "и того" в значении "вместе"
Да, тоже.

Demetrius

#4
июля 7, 2016, 09:07
Цитата: mrshch от июля  7, 2016, 08:46
непонятно само образование канцеляризма "и того" в значении "вместе"
Наверное через «итого в целом», «итого всего»?

mrshch

#5
июля 7, 2016, 09:13
Цитата: Тайльнемер от июля  7, 2016, 08:51
А как из и того получилось в итоге?
Ну тут же просто, "и того" писалось в последней строке списка и субстантивизировалось: "что у нас в итогЕ?" - то есть в последней строке, в графе "и того".

Тайльнемер

#6
июля 7, 2016, 09:31
Цитата: mrshch от июля  7, 2016, 09:13
что у нас в итогЕ
А откуда тогда ударение в ито́ге?
Тогда бы итог склонялся как сапог — в сапоге́.

Wolliger Mensch

#7
июля 7, 2016, 10:57
Цитата: Тайльнемер от июля  7, 2016, 08:15
По Фасмеру итог произошёл от и того. Каким образом он произошёл?

Письменное сокращение: [и того] → [итог.] → [итог]. Отсюда и место ударения, и [г].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#8
июля 7, 2016, 12:13
Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2016, 10:57
Письменное сокращение: [и того] → [итог.]
:o Такое сокращение реально использовалось, или это предположение?

Wolliger Mensch

#9
июля 7, 2016, 12:42
Цитата: Тайльнемер от июля  7, 2016, 12:13
:o Такое сокращение реально использовалось, или это предположение?

Предположение. И если использовалось, то не позже XVIII века.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#10
июля 11, 2016, 22:11
Одну букву сокращать в "итого" или "и того" - очень и очень вряд ли. Не стоит оно того.   
Может быть такой путь превращения наречия в существительное, о котором Преображенский не досказал немного, хотя отметил его исключительность. В Словаре РЯ 18 века есть два варианта сабжа : итогъ (м.р.) и итога (ж.р.). В просторечном разговоре (а САР относит "итогъ"  именно к просторечию) мог произойти   
перенос ударения : итогО - итОга.    Далее сама собой возникла     
вышеупомянутая итога ж. рода, а 
после, при посредстве мн. числа (итоги), родился - просторечный по первости - итогЪ...
   
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

#11
июля 11, 2016, 22:56
Цитата: Grantum от июля 11, 2016, 22:11
...мог произойти перенос ударения : итогО - итОга.   

У вас тут уже три допущения против моего одного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#12
июля 11, 2016, 23:14
Вполне логичная цепочка.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

#13
июля 11, 2016, 23:27
Цитата: Grantum от июля 11, 2016, 23:14
Вполне логичная цепочка.

Ну можно вполне логично и сто допущений сделать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#14
июля 12, 2016, 07:44
В моем предположении участвует зафиксированная в СлРЯ 18 в. форма слова - итога (И. п., ж.р.).  Вот вы и подумайте, как могла она произойти от невероятного письменного сокращения "итог." Повторяю : одну букву не сокращают на письме, смысла в этом нет никакого. А просторечные слова рождаются без влияния каких-либо писцовых приемов, непосредственно в разговоре.
Это еще не всё.

Grantum

#15
июля 12, 2016, 14:51
Выписка из Словаря РЯ 18 в.   
ЦитироватьИТО́Г (также раздельно), а, м., ИТОГА, и, ж. Бух. Общая сумма, результат подсчета. Итог, перечень, количество. ФРЛ1 II 124. Итога, сумма, до которой что простирается. Ад. I 228. 
 
Ад. — Полный немецко-российской лексикон, из большого граматикально-критического словаря г. Аделунга составленный .. СПб., 1798, ч. 1—2.
ФРЛ1 — Полной французской и российской лексикон, с последнего издания лексикона Французской академии на российской язык переведенный Собранием ученых людей. СПб., 1786, т. 1—2.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

#16
июля 12, 2016, 23:02
Цитата: Grantum от июля 12, 2016, 07:44
В моем предположении участвует зафиксированная в СлРЯ 18 в. форма слова - итога (И. п., ж.р.).  Вот вы и подумайте, как могла она произойти от невероятного письменного сокращения "итог." Повторяю : одну букву не сокращают на письме, смысла в этом нет никакого. А просторечные слова рождаются без влияния каких-либо писцовых приемов, непосредственно в разговоре.

1) Форма ж. рода можно объяснить и обратным образованием от формы мн. числа (вы ж точно так же объясняете форму итог).
2) Поясняйте [г].
3) Письменная форма тут первична, как ни крути. Из [ɪтаво] формы [ɪток], будь [ɪтогә] или [ɪтогʲә] не получить устным путём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#17
июля 13, 2016, 03:37
Видимо, это просторечие особого сорта, бухгалтерское. Когда ежедневно человек раз по десять, высунув язык, выводил, повторяя про себя : "ИтоГО, итоГО..." 
Это еще не всё.

Антон Груба

#18
июля 13, 2016, 08:01
Цитата: Grantum от июля 13, 2016, 03:37
Видимо, это просторечие особого сорта, бухгалтерское. Когда ежедневно человек раз по десять, высунув язык, выводил, повторяя про себя : "ИтоГО, итоГО..."
Мне хочется с вами согласиться.
Если писать всё время слитно "итого получается", признося меж собой с ударением на второй слог, и не вполне грамотным молодым счетоводам передавать эту "науку" в таком виде, то может показаться родительный падеж некоего "итога".
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр