Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Душить и тушить

Автор Andrey Lukyanov, мая 5, 2016, 20:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
июня 22, 2016, 21:16
Цитата: лад от июня 22, 2016, 20:30
Для объяснения славянского -х- совсем не нужно прибегать к гипотетическому kh.
Ну так объясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mrshch

#26
июня 23, 2016, 00:09
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2016, 19:57
Праславянский глагол состояния *tъxnǫti полностью в своих словообразовательных моделях повторяет глагол *dъxnǫti, вплоть до значения производных слов. Но это вторичное явление, основанное на фонетическом сходстве.
А были ли в русском когда-нибудь рефлексы *dъxnǫti с нулём звука в корне, типа украинского "тхнути"? Могли бы отличным фонетическим мостом послужить.

Wolliger Mensch

#27
июня 23, 2016, 00:15
Цитата: mrshch от июня 23, 2016, 00:09
А были ли в русском когда-нибудь рефлексы *dъxnǫti с нулём звука в корне, типа украинского "тхнути"?
Они и сейчас есть. Странно вы вопрос поставили. :what:

Цитата: mrshch от июня 23, 2016, 00:09
Могли бы отличным фонетическим мостом послужить.
Это было отмечено уже давно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mrshch

#28
июня 23, 2016, 00:31
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 00:15
Они и сейчас есть. Странно вы вопрос поставили. :what:
Точно, вспомнил слово "затхлый" - душный, изначально "задхлый" наверно.
Слово "натхнення" до 1930-х писалось "надхнення", но в словаре Желеховского (1886) есть даже слово "натихати".

Bhudh

#29
июня 23, 2016, 00:34
Хорьков забыли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mrshch

#30
июня 23, 2016, 00:38
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 00:34
Хорьков забыли.
В хорьках дъ- отвалилось, по-видимому, довольно давно, вспомните Дьбряньскъ.

Bhudh

#31
июня 23, 2016, 00:39
И почему это не считается «нулём звука в корне»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mrshch

#32
июня 23, 2016, 00:44
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 00:39
И почему это не считается «нулём звука в корне»?
Потому что от корня осталась одна буква, там "два нуля")
А вообще я, наверно, неправ насчёт раннего отпадения, по диалектам и сейчас тхорей хоть отбавляй.

Wolliger Mensch

#33
июня 23, 2016, 07:58
Цитата: mrshch от июня 23, 2016, 00:44
А вообще я, наверно, неправ насчёт раннего отпадения, по диалектам и сейчас тхорей хоть отбавляй.

Вы не правы не в предположении о ранней ассимиляции тх > х, а в привязке времени ассимиляции к сохранению тх в говорах: никакой связи тут нет — в одних говорах ассимиляция могла произойти сразу после замолкания слабых редуцированных, в других ассимиляции случилась позже, в третьх тх есть до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#34
июня 23, 2016, 08:00
Цитата: mrshch от июня 23, 2016, 00:31
Точно, вспомнил слово "затхлый" - душный, изначально "задхлый" наверно.
Слово "натхнення" до 1930-х писалось "надхнення", но в словаре Желеховского (1886) есть даже слово "натихати".

В словах с нулевой ступенью старые *tъx- и *dъx- совпали в тх- (в неударном положении). Я выше про это и писал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

#35
июля 2, 2016, 23:57
Согласен с тем, что "тхнуть" может произойти от *"дъхнǫти". Но выводить "тухнуть" (в значении "становиться протухшим), тем более имеющее когда-то в корне носовой (судя по рефлексам в польск. s-tęchɫy "протухлый", tęchnąć "протухнуть"), из того же *"дъхнǫти" очень проблематично. Нужно думать.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

#36
июля 3, 2016, 11:57
Цитата: al-er9841 от июля  2, 2016, 23:57
... тем более имеющее когда-то в корне носовой (судя по рефлексам в польск. s-tęchɫy "протухлый", tęchnąć "протухнуть")
Чтобы судить, нужно смотреть общую этимологию. Вы берёте две формы, где потенциально возможен вторичный носовой, выводите из них праформу с носовым, которая, мало что отрывается от остальных производных, так сама по себе повисает в воздухе. Зачем это?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

#37
июля 3, 2016, 12:10
Цитата: Wolliger Mensch от июля  3, 2016, 11:57
Чтобы судить, нужно смотреть общую этимологию. Вы берёте две формы, где потенциально возможен вторичный новосовой, выводите из низ праформу с носовым, которая, мало что отрывается от остальных производных, так сама по себе повисает в воздухе. Зачем это?
Пока нет оснований для "вклинивания" носового в этот корень, есть сомнения.
Также слабо изучена тема происхождения звука "х" в праславянском. Слишком много спекуляций. Выводы, поэтому, делать рано.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Karakurt

#38
мая 7, 2019, 11:12
Так тухлый это как дохлый что-ли? Оба от дух "запах"?

Wolliger Mensch

#39
мая 7, 2019, 11:49
Цитата: Karakurt от мая  7, 2019, 11:12
Так тухлый это как дохлый что-ли? Оба от дух "запах"?

Я ж выше написал всё об этом:

Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2016, 20:45
Цитата: Andrey Lukyanov от мая  5, 2016, 20:28
Слова «душить» и «тушить» звучат похоже, но этимологически они вроде бы не связаны.

Праславянский глагол состояния *tъxnǫti полностью в своих словообразовательных моделях повторяет глагол *dъxnǫti, вплоть до значения производных слов. Но это вторичное явление, основанное на фонетическом сходстве. Первоначальное значение *tъxnǫti было «быть спокойным», соответственно у его каузатива *tušiti — «успокаивать», что видно по значениям этих глаголов в славянских говорах, в том числе в русском языке. Это поводу происхожения.
Что до значения «тушить в духовке» — я не думаю, что это значение как-то коренным образом отличается от значения «тушить огонь».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр