Лингвофорум

К какому региону отнести Пензу? Я слышал, что относят к Поволжью, но это неправильно, Волга не протекает по этой области. Можно было бы отнести Пензу к Черноземью, как соседняя Тамбовская область, но обычно так не делают. Так что же такое Пензенская область - Поволжье или Черноземье?

Как президент решит, так и будет. Вон Астрахань объявил вне Поволжья, отнеся к Южному Ф. О.

Как географ считаю, что Поволжье. 

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. 

Почему?

Цитата: piton от мая 31, 2016, 11:08
Как президент решит, так и будет. Вон Астрахань объявил вне Поволжья, отнеся к Южному Ф. О.

Чё, так и сказал: "Астрахань - не Поволжье! Подтверждаю Указом!"?

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 11:17

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. 

Почему?

А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:36

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 11:17

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. 

Почему?

А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.

Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.
https://geographyofrussia.com/russkij-chernozyom/
http://cv01.twirpx.net/0422/0422429.jpg

Так и есть- считается, что относится к Поволжью, но Волги у нас нет. Сура- приток Волги.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:25
Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.
https://geographyofrussia.com/russkij-chernozyom/
http://cv01.twirpx.net/0422/0422429.jpg

Чернозёмы и на Алтае есть 

Geoalex, объясните тогда принцип отнесения региона к «Черноземью».

Цитата: Драгана от июня  2, 2016, 16:31
Так и есть- считается, что относится к Поволжью, но Волги у нас нет. Сура- приток Волги.

Я вот вообще не очень понимаю, почему у Поволжья Волга везде должна быть на расстоянии плевка Опять же, у рек есть система притоков, и с этим у Пензы вроде как порядок.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:37
Geoalex, объясните тогда принцип отнесения региона к «Черноземью».

Это непросто. Если кратко, то "так исторически сложилось". Если чуть подробнее, то в советское время вся территория СССР была разделена на экономические районы. Эти районы неоднократно тасовались и приобрели окончательный вид к концу 1960-х. Нарезка районов осуществлялась по экономическим связям и географическому положению. Тогда считалось, что Пенза более тяготеет к промышленному Поволжью, чем к преимущественному аграрному Черноземью; что связи её с Ульяновском и Куйбышевом интенсивнее, чем с Воронежем и Тамбовом. С тех пор многое в географии изменилось, но тут вступает в действие инерция традиции. К тому же сейчас понятие экономических районов не используются нигде, кроме школьных учебников, поэтому перевести Пензу из ПЭР в ЦЧЭР просто некому, даже если очень захочется и удастся это обосновать.

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 16:49
сейчас понятие экономических районов не используются нигде, кроме школьных учебников

Зачем тогда эти районы в учебниках?
Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?

Цитата: alant от июня  2, 2016, 16:54
Зачем тогда эти районы в учебниках?

Экономгеографию удобнее изучать по экономическим районам.

Цитата: alant от июня  2, 2016, 16:54Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?

Смотря кто. Если речь об "официальном" делении, то да.

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 16:57

Цитата: alant от июня  2, 2016, 16:54
Зачем тогда эти районы в учебниках?

Экономгеографию удобнее изучать по экономическим районам.

Цитата: alant от июня  2, 2016, 16:54Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?

Смотря кто. Если речь об "официальном" делении, то да.

Современного экономического деления России вообще не существует?

Башкирию одно время относили к Поволжскому экономическому району, хотя у нас Волги тоже нет.

Цитата: alant от июня  2, 2016, 17:00
Современного экономического деления России вообще не существует?

В науке существует, в гос.документах и статистике - нет.

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 16:49
Тогда считалось, что Пенза более тяготеет к промышленному Поволжью, чем к преимущественному аграрному Черноземью; что связи её с Ульяновском и Куйбышевом интенсивнее, чем с Воронежем и Тамбовом.

Это просто «считалось» или реально соответствовало действительности? В моем представлении Пенза как раз где-то посередине и очень даже она аграрный регион, т.е скорее похожа на Тамбов, чем на Ульяновск.

Цитата: Geoalex от июня  2, 2016, 17:04

Цитата: alant от июня  2, 2016, 17:00
Современного экономического деления России вообще не существует?

В науке существует, в гос.документах и статистике - нет.

Традиция сохранила в науке прежнее деление районов или их границы изменились?

Цитата: alant от июня  2, 2016, 17:09
Традиция сохранила в науке прежнее деление районов или их границы изменились?

Сохранила прежнее, позднесоветское (кроме Крыма, естественно).

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 17:05
Это просто «считалось» или реально соответствовало действительности? В моем представлении Пенза как раз где-то посередине и очень даже она аграрный регион, т.е скорее похожа на Тамбов, чем на Ульяновск.

По состоянию на 1960-е соответствовало действительности. Пензенская область тогда была более индустриальной, чем Черноземье. Сейчас уже спорно.

А почему Орёл не Черноземье? Всегда это было для меня загадкой. Тем более Орёл же был частью ЦЧО в 1930-е.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 19:15
А почему Орёл не Черноземье? Всегда это было для меня загадкой.

Для меня это тоже загадка.

Цитата: Rwseg от июня  2, 2016, 16:25

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:36
А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.

Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.

Не просто Черноземный, а Центрально-Чернозёмный экономический район