Лингвофорум

Цитата: rlode от мая 18, 2016, 10:14
В китайском тупо очень много слов.

Поясните пожалуйста.
Как-то у меня в голове плохо укладывается, что слов много и синонимов много тоже.
Как я понимаю, большое количество синонимов вызвано тем, что фонетика очень жесткая - не так много возможных слогов. Это так?

Цитата: rlode от мая 18, 2016, 10:14У меня есть ощущение, что в в аналитических языках с бедной морфологией вообще слов (основ) больше чем в синтетических. В этом плане даже уместнее сравнивать китайский не с немецким, а с английским, где слов тоже очень много.

Как тогда объяснить явную избыточность лексики в образцово-синтетически-флективном санскрите?

Цитата: Ильич от мая 18, 2016, 10:20

Цитата: rlode от мая 18, 2016, 10:14
В китайском тупо очень много слов.

Поясните пожалуйста.
Как-то у меня в голове плохо укладывается, что слов много и синонимов много тоже.
Как я понимаю, большое количество синонимов вызвано тем, что фонетика очень жесткая - не так много возможных слогов. Это так?

слогов всего лишь 400 с хвостиком (около 1300, если учитывать тональность), но многие слова в современном китайском неодносложные, то есть слоги в китайском постоянно комбинируются с другими слогами, отсюда гипотетически огромное количество возможных комбинаций.

Да и говорить в китайском нужно чаще скорее об омофонах, чем о полноценных синонимах

Кстати, я лично не считаю, что китайский - один из самых богатых лексически языков, но здесь об этом спорить не стану

Во-первых многие односложные слова имеют двусложные синонимы. При этом односложное слово используется в сочетаниях или каких-то устойчивых выражений, а двусложное - свободно в речи.
Во-вторых очень много двусложных слов имеющих сходное значение. Вот самый простой пример которых приходит в голову. Есть слово lao 劳 труд, трудится. Если произнести его отдельно, то китайцы скорее всего не поймут о чем речь. Но от него могут быть образованы слова 劳动， 劳工， 劳力 с похожим значением "труд". То есть самих активно используемых корней (которые в большинстве случаев соответствуют иероглифам) в общем-то не так уж и много (порядка нескольких тысяч). А вот производных дву- и более сложных слов на порядок больше. И хотя китайцы сами достаточно свободно их образуют, очень много устоявшихся сочетаний. При этом если слова образованные в 20-21 веке в общем-то вполне логичны (с точки зрения в том числе и русского языка), то в более старых часто сами китайцы не видят особой логики. То есть нужно заучивать ситуации типа "здесь говорят так, а вот здесь так"
Вообще наиболее всего, как мне кажется, китайский язык в области "гуманитарной" лексики - общественные отношения, чувства, социальные явления.

А там написано было, какого именно текста?

Цитата: rlode от мая 18, 2016, 11:03

Цитата: Imp от мая 18, 2016, 10:42
Кстати, я лично не считаю, что китайский - один из самых богатых лексически языков, но здесь об этом спорить не стану

Попадалась где-то таблица где приводилась статистика - сколько нужно знать слов, чтобы понять 90% текста. Для разных языков, насколько я помню, количество отличалась заметно. Правда, я давно ее не встречал

я не считаю китайский бедным, но его совершенно нельзя сравнивать с индоевропейскими языками. Понятия "слово", даже "морфема" в нём работают неидеально. Поэтому посчитать сколько в китайском "слов" очень трудно. Моё личное ощущение в том, что китайский просто другой, отсюда его объективная трудность для европейцев, но я бы не взялся "квантифицировать" сложность овладения им

Цитата: Lodur от мая 18, 2016, 10:38

Цитата: rlode от мая 18, 2016, 10:14У меня есть ощущение, что в в аналитических языках с бедной морфологией вообще слов (основ) больше чем в синтетических. В этом плане даже уместнее сравнивать китайский не с немецким, а с английским, где слов тоже очень много.

Как тогда объяснить явную избыточность лексики в образцово-синтетически-флективном санскрите?

В классическом? Тем, что это не живой язык, а поле для филологических изощрений древнеиндийских интелектуалов.

Цитата: Centum Satәm от мая 18, 2016, 11:16В классическом? Тем, что это не живой язык, а поле для филологических изощрений древнеиндийских интелектуалов.

Самхиты и Брахманы Вед (когда, как считается, язык был ещё жив) в этом плане не сильно отличаются от классического санскрита. Например, Стефани Джемисон и Джоэл Бреретон отмечают в предисловии к их переводу Риг Веды, что лексикон Грассмана просто-таки громаден (enormous) по сравнению с размером самого текста.

Цитата: Lodur от мая 18, 2016, 12:12

Цитата: Centum Satәm от мая 18, 2016, 11:16В классическом? Тем, что это не живой язык, а поле для филологических изощрений древнеиндийских интелектуалов.

Самхиты и Брахманы Вед (когда, как считается, язык был ещё жив) в этом плане не сильно отличаются от классического санскрита. Например, Стефани Джемисон и Джоэл Бреретон отмечают в предисловии к их переводу Риг Веды, что лексикон Грассмана просто-таки громаден (enormous) по сравнению с размером самого текста.

Да, но и язык Самхит - плод авторской работы жреческого сословия, это не разговорный язык народных масс, а высокий поэтический надъязык ведийских риши.

Цитата: Centum Satәm от мая 18, 2016, 12:29Да, но и язык Самхит - плод авторской работы жреческого сословия, это не разговорный язык народных масс, а высокий поэтический надъязык ведийских риши.

Ну, я к тому, что разговорность не сильно влияет. Как раз наличие богатой литературы влияет гораздо больше на лексическое богатство языка, пмсм. Язык Пушкина всяко богаче языка какого-нибудь крепостного Ивана Иванова, а язык Диккенса - какого-нибудь Джона Смита. Так и должно быть. Лексическое богатство китайского - тоже, наверняка, из-за богатства китайской литературы (я, если честно, о ней мало что знаю, кроме "И цзин", "Дао дэ дзин", "Сунь цзы" и "Саньго яньи" ничего и не назову, но все китаеведы говорят, что она очень обширна и богата).

Цитата: Ильич от мая 18, 2016, 09:34
Автор темы задал конкретный вопрос: что перспективней для заработка: китайский или немецкий. Я полагаю, что этот заработок будет, прежде всего, связан с техническим переводом.

при прочих равных в области технической документации мне кажется, больше заказов будет с немецким. просто потому, что у нас очень тесные связи с немцами в данной сфере - станки ЧПУ и  прочую технику - наши бизнесмены предпочитают покупать немецкие. авто сейчас корейского много. так что тоже не китайский нужен.

Цитата: Iyeska от мая 15, 2016, 15:29
А я вот как раз ещё бы раз сто съездил...

а меня в Китай силком не заманите

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:33
...так что тоже не китайский нужен.

С таким подходом и немецкий не нужен, и английский под сомнением.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:33
а меня в Китай силком не заманите

Мда...

Цитата: Iyeska от мая 19, 2016, 14:39
С таким подходом и немецкий не нужен, и английский под сомнением.

вопрос был конкретно про технические переводы.на мой взгляд, в данной сфере наиболее востребованы английский, немецкий и корейский. собственно, если у вас другие наблюдения - вэлкам. чего сразу  ?

Цитата: Iyeska от мая 19, 2016, 14:39
Мда...

а вы желаете мне смерти от голода?

Не знаю, как у вас (я, вообще говоря, не знаю, где вы), а в Питере и Москве с переводами с китайского проблем нет, мягко говоря. Любыми, в том числе техническими. Полагаю, в некоторых других городах нашей Родины примерно такая же ситуация. И чем дальше, тем их больше.

Цитата: Iyeska от мая 19, 2016, 14:45
Не знаю, как у вас (я, вообще говоря, не знаю, где вы)

да в деревне я...

Цитата: Iyeska от мая 19, 2016, 14:45
а в Питере и Москве с переводами с китайского проблем нет, мягко говоря. Любыми, в том числе техническими. Полагаю, в некоторых других городах нашей Родины примерно такая же ситуация. И чем дальше, тем их больше.

и зачем вы переворачиваете мое утверждение с ног на голову? я где сказала, что "с китайским проблемы"?

Ок.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:42а вы желаете мне смерти от голода?

Вы настолько ненавидите китайскую кухню, что будете принципиально голодать, если туда попадёте?

Цитата: Iyeska от мая 19, 2016, 14:47
Да вы в себе ли?

а вы? вы чего с ума сходите? успокойтесь, пожалуйста. не поняли, ну так переспросите. чего зря психовать?

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:33
авто сейчас корейского много. так что тоже не китайский нужен.

разворачиваю мысль (бо непонятно, как оказалось). на рынке автомобилей (в том числе всякие автопогрузчики и прочая техника) сейчас активно лидирует Hyundai. поэтому желающим переводить из этой области корейский будет нужнее.

Цитата: Lodur от мая 19, 2016, 14:49
Вы настолько ненавидите китайскую кухню, что будете принципиально голодать, если туда попадёте?

а при чем тут китайская кухня? я к ней совершенно спокойно отношусь, не фанат, но вполне спокойно.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:46да в деревне я...

Это которая большая такая?

в ней, родимой Я думала, мой московский снобизм уже все раскусили, ан нет...

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:50а при чем тут китайская кухня? я к ней совершенно спокойно отношусь, не фанат, но вполне спокойно.

Вы написали, что "в Китай вас силком не заманишь", а на ответ Иески на эту реплику спросили, желает ли он вам смерти от голода. Единственное, о чём я мог подумать - это что вам китайская кухня чем-то не подходит, раз посещение этой страны грозит голодной смертью.
Видимо, что-то не так понял...

Цитата: Lodur от мая 19, 2016, 14:56
Вы написали, что "в Китай вас силком не заманишь", а на ответ Иески на эту реплику спросили, желает ли он вам смерти от голода. Единственное, о чём я мог подумать - это что вам китайская кухня чем-то не подходит, раз посещение этой страны грозит голодной смертью.

я, конечно, понимаю, что это чисто мои заморочки... но я органически не выношу чавкания. меня физически выворачивает, такая реакция организма. Пообщавшись с китайскими туристами на Маврикии, я сделала вывод, что в Китай мне путь закрыт.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2016, 14:33
авто сейчас корейского много. так что тоже не китайский нужен.

Вы просто не замечаете, как активно китайцы завоевывают наш рынок автомобилей. Если в 90-е мы продавали в Китай КАМАЗы, то теперь покупаем аналогичные. Да и легковые автомобили уже не редкость, особенно в Москве.