Лингвофорум

А где можно раздобыть фонетику немецкого языка во всех малейших подробностях. А то скажу что-нибудь (напр. [z]) а что подумают не знаю.

Цитата: Андрей N от апреля  8, 2009, 20:01
А где можно раздобыть фонетику немецкого языка во всех малейших подробностях. А то скажу что-нибудь (напр. [z]) а что подумают не знаю.

Спрашивайте на форуме, поможем, чем сможем (не знаю, впрочем, насколько мельчайшие подробности вас интересуют ). Правда, я только через пару недель смогу.

Цитата: Андрей N от апреля  8, 2009, 20:01
А где можно раздобыть фонетику немецкого языка во всех малейших подробностях. А то скажу что-нибудь (напр. [z]) а что подумают не знаю.

Вот тут кое-что есть, раздел "Phonology". Надеюсь вы поймёте...
The German Language:A Linguistic Introduction

Вообще такое впечатление, что в западногерманских языках очень многое невозможно в абсолютном начале слова: в английском: z, v, p; в нидерландском: z, v, p (не смотрите на официальное написание, на практике все выглядит иначе); в немецком: s, v, p. С чем это связано не имею ни малейшаго представления.

Цитата: Андрей N от апреля 10, 2009, 19:24
Вообще такое впечатление, что в западногерманских языках очень многое невозможно в абсолютном начале слова: в английском: z, v, p

  Zone, zodiac, zero, void, version, very, verb, page, partner, port, programm.
О каких вообще подобных запретах в английском может идти речь, когда там половина лекскики романская?

Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 19:30
Zone, zodiac, zero, void, version, very, verb, page, partner, port, programm.

Ни одного исконного слова.

Так и надо было писать "в англосаксонском..." .

А paw не исконное слово?

Цитата: "Hworost" от
А paw не исконное слово?

Нет. Смотрите в этымонлайну.

Цитата: "Андрей N" от
в немецком: s, v, p

v?

Цитата: "Андрей N" от
С чем это связано не имею ни малейшаго представления.

Вкуривайте первое передвижение согласных, закон Вернера, фонологию прагерманского вообще.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вкуривайте Первое передвижение гласных

А они чем провинились?

Цитата: "Алексей Гринь" от
v?

А ну оно новообразовалось подобно диалектам голландского.

Цитата: "Андрей N" от
А они чем провинились?

это я опечатался, надо "согласных"

Цитата: "Андрей N" от
А ну оно новообразовалось подобно диалектам голландского.

не понятно, какой из звуков вы подразумеваете под v

То, что обычно (традиционно) подразумевается под этим знаком. Просто в некоторых диалектах голландского звук w приблизился к v в начале слова:
wensen, witloof, waarmee, wanneer...

Цитата: Hworost от апреля 10, 2009, 19:31

Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 19:30
Zone, zodiac, zero, void, version, very, verb, page, partner, port, programm.

Ни одного исконного слова.

на п разве нет? put, path, pan ?

Цитата: "Андрей N" от
То, что обычно (традиционно) подразумевается под этим знаком.

а что под ним "обычно" подразумевается?
если обычный для МФА - звонкий губно-зубный v, то в немецком его навалом:
wasser, wo, wer, Würstchen и т.д.

если "обычный" для немецкой графики - глухой губно-зубной, то он тоже есть:
Vater, von etc.

губно-губные этим знаком не обозначают вроде.

Цитата: "Андрей N" от
в немецком: s, v, p

не понимаю вас.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2009, 19:57

Цитата: "Антиромантик" от
sehen [z]

В начале слова [z̥], которое для "славянского уха" часто ни мясо ни рыба.

Интересно, что под этим дивным диакритиком подразумевается.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 02:15
Интересно, что под этим дивным диакритиком подразумевается.

Оглушение.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 02:15
Интересно, что под этим дивным диакритиком подразумевается.

Это глухое (или "полузвонкое") з.

Нонстандарт. А почему он ни рыба ни мясо? У нас что нет глухих реализаций для ленис согласных? Или кто-то внезапно отменил пассивное оглушение?

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 03:09
Нонстандарт.

Не понял.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 03:09
А почему он ни рыба ни мясо?

Потому что они между "нашими" звонкими и глухими. Я в таких случаях слышу, как будто бы одновременно глухой и звонкий произносили, шизофрения такая

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 03:09
У нас что нет глухих реализаций для ленис согласных? Или кто-то внезапно отменил пассивное оглушение?

Многое зависит не от самих звуков, а от контекста.

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2009, 03:16

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 03:09
Нонстандарт.

Не понял.

В МФА вроде этой цели служит кружочек.

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2009, 03:16
Потому что они между "нашими" звонкими и глухими. Я в таких случаях слышу, как будто бы одновременно глухой и звонкий произносили, шизофрения такая

Шизофрения это хорошо. А славянское ухо не обладает биасом к звонкости?

Цитата: lehoslav от ноября 28, 2009, 03:16
Многое зависит не от самих звуков, а от контекста.

Расскажите о контекстах.

Кагбэ там и есть кружочек... 

Пол кружочка.

Цитата: Drundia от ноября 28, 2009, 03:36
В МФА вроде этой цели служит кружочек.

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2009, 03:41
Пол кружочка.

У меня там кружочек.