Позорное житье или славная кончина?

zwh · мая 4, 2016, 09:24

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 08:59
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 08:55
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 08:37
У меня такое рассуждение по данному вопросу, что доживать до конца надо почти любую жизнь (нето в следующей непременно отскочит -- в виде совсем уж хреновых условий).

Там соберётся уже другая личность, не вы.
Именно. Так какая разница вам сейчас, каково придется через неопределенное количество лет некоей личности, о которой пока вообще ничего не известно и которой вы ничего и не узнаете?

То есть типа того, что какая мне разница сейчас, каково мне придется в старости, "о которой пока вообще ничего не известно"?

Lodur · мая 4, 2016, 09:25

Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 09:07Почерпнутые из книг.
Вы помните прошлую жизнь?

Нет. Но мне и не нужно помнить.
Поверил-то я Кришне в Гите, а не "загробной жизни". Ну а уж Кришне, всяко-разно, виднее, как что здесь (и там) устроено - Он же устроил. Поэтому, если Он говорит, что всякий рождённый непременно умрёт и родится вновь - так и есть. Это самое главное доказательство.

Lodur · мая 4, 2016, 09:29

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 09:18Индуистом можно родиться и быть им в силу рождения в определенной варне и соответствующего воспитания. Это разные вещи.

Ок, давайте некоторые направления вишнуизма не считать тогда индуизмом, если без варн и воспитания никак. Я как раз в одно из таких направлений уверовал.

Мечтатель · мая 4, 2016, 09:30

Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:21
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 08:55
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 08:37
У меня такое рассуждение по данному вопросу, что доживать до конца надо почти любую жизнь (нето в следующей непременно отскочит -- в виде совсем уж хреновых условий).

Там соберётся уже другая личность, не вы.
Ну, это как сказать... Например, есть люди, которые совершенно не помнят свое детство. Значит ли это, что, став взрослыми, они стали совершенно другими личностями?

В каком то смысле другими. Не совершенно, но другими.

Я не отвергаю сходу теорию о реинкарнации, я стремлюсь занять позицию беспристрастного исследователя. Важно узнать реальность, а не внушить себе самоуспокоение в соответствии с той или иной заранее принятой на веру идеологией.

Мечтатель · мая 4, 2016, 09:31

Цитата: Lodur от мая 4, 2016, 09:25
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 09:07Почерпнутые из книг.
Вы помните прошлую жизнь?
Нет. Но мне и не нужно помнить.
Поверил-то я Кришне в Гите, а не "загробной жизни". Ну а уж Кришне, всяко-разно, виднее, как что здесь (и там) устроено - Он же устроил. Поэтому, если Он говорит, что всякий рождённый непременно умрёт и родится вновь - так и есть. Это самое главное доказательство.

Ключевое слово.

zwh · мая 4, 2016, 09:31

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 08:41
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 08:37
У меня такое рассуждение по данному вопросу, что доживать до конца надо почти любую жизнь (нето в следующей непременно отскочит -- в виде совсем уж хреновых условий). Ну а где конкретно находится это "почти" -- тут уж каждый должен решить сам.
Во-первых я совершенно не верю в "следующую жизнь".
Во-вторых, даже если допустить, что она существует, "хреново" будет совсем другому субъекту, т.к. свои предыдущие жизни он не помнит и все равно осознает себя живущим впервые.

Есть распространенное представление о том, что суицид - это "малодушие". А я считаю малодушием жалкое цепляние за жизнь (ну еще полгодика, ну хотя бы месяц еще пожить, ну хоть до пасхи, пусть я уже хожу под себя, все равно жить, жить). Вот это - малодушие и страх смерти, недостойный свободного человека.

Берем пример: женщина, например, 40 лет, не красавица, муж-алкоголик -- пьет, бьет, образования и работы нет (моногородок), на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?

Centum Satәm · мая 4, 2016, 09:50

Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:24
То есть типа того, что какая мне разница сейчас, каково мне придется в старости, "о которой пока вообще ничего не известно"?

О старости известно, что она рано или поздно наступит (если доживешь), у всех есть дедушки, бабушки, есть Пенсионный Фонд

, а о следующей жизни неизвестно ничего.

Lodur · мая 4, 2016, 09:56

Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 09:31Ключевое слово.

Разве я где-то отрицал, что я верующий?
Всего всё равно из опыта знать нельзя, так что в некоторых вопросах приходится верить каким-то авторитетам. Так у всех людей, в общем-то. Так что не вижу здесь никакой беды.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 09:56

Цитата: Lodur от мая 4, 2016, 09:29
Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 09:18Индуистом можно родиться и быть им в силу рождения в определенной варне и соответствующего воспитания. Это разные вещи.
Ок, давайте некоторые направления вишнуизма не считать тогда индуизмом, если без варн и воспитания никак. Я как раз в одно из таких направлений уверовал.

Поэтому говорить об "ортодоксальности" индуизма вообще нелепо. Там сотни божеств и тысячи различных течений.
И вы не индуист. Вы к какой варне относитесь? Веды заучивали? Упанаяну совершали?
На мой взгляд вы, по сути, ничем не отличаетесь от тех же толкиентистов, которые по выходным машут деревянными мечами в парках. Безусловно, это лучше, чем глушить водку за гаражами, но все равно это игра, не всерьез.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 09:59

Цитата: Lodur от мая 4, 2016, 09:25
Поверил-то я Кришне в Гите, а не "загробной жизни". Ну а уж Кришне, всяко-разно, виднее, как что здесь (и там) устроено - Он же устроил. Поэтому, если Он говорит, что всякий рождённый непременно умрёт и родится вновь - так и есть. Это самое главное доказательство.

Не верьте Кришне, верьте Мне. Вы просто умрете и больше не родитесь.

zwh · мая 4, 2016, 10:04

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 09:50
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:24
То есть типа того, что какая мне разница сейчас, каково мне придется в старости, "о которой пока вообще ничего не известно"?
О старости известно, что она рано или поздно наступит (если доживешь), у всех есть дедушки, бабушки, есть Пенсионный Фонд , а о следующей жизни неизвестно ничего.

Ну, что значит "ничего"? Если человек в этой жизни свинячит другим, издевается над ними, то в следующей ему это отскочит. Как бы третий закон Ньютона в расширенном варианте. Или философский "действие равно противодействию".

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:05

Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:31
Берем пример: женщина, например, 40 лет, не красавица, муж-алкоголик -- пьет, бьет, образования и работы нет (моногородок), на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?

За женщину не могу решать. Там иная психология, больше эмоций, чем разума, да и женщина не совсем человек, в моем понимании.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:06

Цитата: zwh от мая 4, 2016, 10:04
Ну, что значит "ничего"? Если человек в этой жизни свинячит другим, издевается над ними, то в следующей ему это отскочит. Как бы третий закон Ньютона в расширенном варианте. Или философский "действие равно противодействию".

Кому отскочит-то?

Мечтатель · мая 4, 2016, 10:07

Цитата: Lodur от мая 4, 2016, 09:56
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 09:31Ключевое слово.
Разве я где-то отрицал, что я верующий?
Всего всё равно из опыта знать нельзя, так что в некоторых вопросах приходится верить каким-то авторитетам. Так у всех людей, в общем-то. Так что не вижу здесь никакой беды.

Так это ваш индивидуальный выбор. Вы пошли на риск, поверив в доктрину, которая, возможно, не соответствует реальности. Риск в том, что жизнь может оказаться потраченной на поклонение мифологическим фантазмам. Можно было пойти и в другом направлении.

Alexandra A · мая 4, 2016, 10:07

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 10:05
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:31
Берем пример: женщина, например, 40 лет, не красавица, муж-алкоголик -- пьет, бьет, образования и работы нет (моногородок), на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?
За женщину не могу решать. Там иная психология, больше эмоций, чем разума, да и женщина не совсем человек, в моем понимании.

Вау!

Это религия? Философия? Расизм? Сексизм?

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:08

Цитата: Alexandra A от мая 4, 2016, 10:07
Это религия? Философия? Расизм? Сексизм?

Опыт

Alexandra A · мая 4, 2016, 10:09

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 09:56
Поэтому говорить об "ортодоксальности" индуизма вообще нелепо. Там сотни божеств и тысячи различных течений.
И вы не индуист. Вы к какой варне относитесь? Веды заучивали? Упанаяну совершали?

А можно быть индуистом, и считать себя неприкасаемым?

И как в таком случае вести себя? Живя в Запорожье? Вести себя с окружающими украинцами?

Если исповедовать индуизм в Украине, а не в Индии?

Мечтатель · мая 4, 2016, 10:10

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 10:05
Цитата: zwh от мая 4, 2016, 09:31
Берем пример: женщина, например, 40 лет, не красавица, муж-алкоголик -- пьет, бьет, образования и работы нет (моногородок), на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?
За женщину не могу решать. Там иная психология, больше эмоций, чем разума, да и женщина не совсем человек, в моем понимании.

Эка вы хватили с женщиной

А нажирающийся в хлам мужик, не прочитавший ни одной книги, человек?

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:16

Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 10:10
Эка вы хватили с женщиной

А нажираюшийся в хлам мужик, не прочитавший ни одной книги, человек?

Я не говорил, что она хуже. В каких-то аспектах женщина может быть лучше человека.

Мечтатель · мая 4, 2016, 10:19

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 10:16
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 10:10
Эка вы хватили с женщиной

А нажираюшийся в хлам мужик, не прочитавший ни одной книги, человек?
Я не говорил, что она хуже. В каких-то аспектах женщина может быть лучше человека.

Женщина определённо не man, но она половинка human.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:22

Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 10:19
Женщина определённо не man, но она половинка human.

Эти слова разного происхождения.

Мечтатель · мая 4, 2016, 10:25

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 10:22
Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 10:19
Женщина определённо не man, но она половинка human.
Эти слова разного происхождения.

Просто мне непонятно, зачем по-русски говорить "человек" в применении к мужчине, тем самым создавая двусмысленность, как бы исключая женщину из человеческого рода.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:26

Цитата: Alexandra A от мая 4, 2016, 10:09
А можно быть индуистом, и считать себя неприкасаемым?

Что-то мне подсказывает, что Лодур не считает себя неприкасаемым

С точки зрения индуиста он просто человек вне касты.

Centum Satәm · мая 4, 2016, 10:40

Цитата: Mechtatel от мая 4, 2016, 10:25
Просто мне непонятно, зачем по-русски говорить "человек" в применении к мужчине, тем самым создавая двусмысленность, как бы исключая женщину из человеческого рода.

Человек как совокупность интеллектуально-психических качеств, а не биологический вид.

Lodur · мая 4, 2016, 11:35

Цитата: Centum Satәm от мая 4, 2016, 09:56И вы не индуист. Вы к какой варне относитесь? Веды заучивали? Упанаяну совершали?

Обязанности вашнавов описываются в Вишну-смрити. У гаудий это Хари-бхакти-виласа. Вот список тем, которые охватывает ХБВ (перевод на русский не мой, извиняюсь за возможные неточности - общий смысл в переводе, всё же, несомненно, передан верно) :

Spoiler ⇓⇓⇓

Оригинал, especially for you:

Spoiler ⇓⇓⇓

Где тут хоть полслова о необходимости для поклонения Кришне принадлежать к какой-либо варне, заучивать Веду и совершать упанаяна-самскару? Поклонение Кришне совершается по системе тантра-паньчаратра, которая "перпендикулярна" к системе варнашрамы и её установлениям.
Если есть сомнения, могу скинуть в электронном виде полный перевод на русский и более половины оригинального текста (остального у меня в электронном виде нет). Хотя глубоко сомневаюсь, что вам это может быть интересно - вы ж неверующий, и смысла во всех этих установлениях всё равно не находите. Так что будет намного проще поверить мне на слово: гаудиям не обязательно участвовать в системе варнашрамы, хотя, конечно, ачарьи не могли полностью игнорировать систему, в которой жили, и кое-какие правила для следующих варнашраме там есть. Но нет каких-либо утверждений, что это обязательно для всех.

Наоборот,

Spoiler ⇓⇓⇓

Не индуист - так не индуист.

Я ничего не потеряю, если перестану так называться (да и никогда особо не стремился; то, что я так себя называю - это просто традиционное отнесение вишнуизма к индуизму людьми со стороны, с которым я предпочитаю не спорить, а не моё горячее желание считаться индуистом). Надеюсь, с тем, что я вишнуит, вы всё же спорить не будете? Здесь я ни миллиметра не уступлю.

Лингвофорум

Позорное житье или славная кончина?

zwh

Lodur

Lodur

Мечтатель

Мечтатель

zwh

Centum Satәm

Lodur

Centum Satәm

Centum Satәm

zwh

Centum Satәm

Centum Satәm

Мечтатель

Alexandra A

Centum Satәm

Alexandra A

Мечтатель

Centum Satәm

Мечтатель

Centum Satәm

Мечтатель

Centum Satәm

Centum Satәm

Lodur

Быстрый ответ