Лингвофорум

Много ведь слов, которые не только родственны на индоевропейском уровне, но и сейчас остаются похожи. Например:

fɑ:ðər – padar
mʌðər – ma:dar
brʌðər – bira:dar
lɪp – lab
ni: - za:nu:
stɑ:r – sita:ra
mʌnθ – ma:h
tri: – daraxt
wɔ:rm – garm
tu: – du
θri: – se:
fɔ:r – ʧaha:r
faɪv – panʤ
sɪks – ʃaʃ
sevn – haft
eɪt – haʃt
naɪn – no:h

Если отбросить данные других ИЕ языков, какие фонемы мы реконструируем для праанглийско-персидского, и как восстановим праформы этих слов?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt

Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее").

Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 21:49

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt

Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее".

Действительно. А что скажете насчет ra:h "дорога"? А то был соблазн связать его с английским [roud], но мне показалась этимологическая связь сомнительной.

Хотя можно бы, конечно, и ложные когнаты учитывать.

*rāθya- - "колесничная"

Bad-Bäd 

Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 22:01
*rāθya- - "колесничная"

Тогда можно сравнивать, потому что английская "дорога" туда же

разве *rei̭d^h- связано с *HrotH₂-?

Цитата: Iskandar от апреля 17, 2016, 21:49

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
tri: – daraxt

Это не родственные слова, западноиранское слово для "дерева" - это причастие draxta- от глагола drag-/drang- "держать", "укреплять" (то есть дерево - "укреплённое", "крепко стоящее").

А губа родственна?

Вроде должна...

А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?

Ну теоретически их вообще быть не должно
А так вопрос иран. *l проработан слабо.

Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?

lēsīdan и lištan "лизать" сюда?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
sɪks – ʃaʃ

Оно может звучать как "шиш"? (Или хотя бы "шыш"). Чё-то мне сегодня так услышалось.

Продвижение краткого а в контакте с ш:
архаичный а - современная норма е - разговорная форма и

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 23:40

Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?

lēsīdan и lištan "лизать" сюда?

Это ономатопея, что какбэ ограничивает ценность сравнения.

Хорошее прошедшее время в персидском:

Каждый глагол имеет две основы: презентную (настоящего времени — ОНВ) и претериальную (прошедшего времени — ОПВ), например, kon- : kard- 'делать', row- : raft- 'идти', suz- : suxt- 'гореть, жечь', ruy- : rost- 'расти (о растениях)'. Первая из них продолжает древнеиранскую финитную основу настоящего времени, вторая — страдательное причастие на *-ta-, поэтому в большинстве глаголов она образуется от первой путём нетривиальных исторических чередований как в конечном гласном корня, так и зачастую в гласном корня. Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.

Как глагольную систему восстанавливать будем?

Цитата: Юрий Б. от апреля 18, 2016, 00:52Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.

Ой, а в английском их прям меньше.

Цитата: Юрий Б. от апреля 18, 2016, 00:52
Всего насчитывается около тридцати типов соотношения ОНВ ~ ОПВ.

В персидском вообще мало "первичных" (не составных) глаголов, как бы не меньше чем неправильных в английском.

Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2016, 00:43

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 23:40

Цитата: bvs от апреля 17, 2016, 23:04
А еще примеры на ИЕ *l- > перс. l- есть?

lēsīdan и lištan "лизать" сюда?

Это ономатопея, что какбэ ограничивает ценность сравнения.

Какие доказательства, что это ономатопея? Голословно утверждать много что можно. Я вот скажу, что "Y.R.P." - это ономатопея, например.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 17, 2016, 21:17
Много ведь слов, которые не только родственны на индоевропейском уровне, но и сейчас остаются похожи. Например:

fɑ:ðər – padar
mʌðər – ma:dar
brʌðər – bira:dar
lɪp – lab
ni: - za:nu:
stɑ:r – sita:ra
mʌnθ – ma:h
tri: – daraxt
wɔ:rm – garm
tu: – du
θri: – se:
fɔ:r – ʧaha:r
faɪv – panʤ
sɪks – ʃaʃ
sevn – haft
eɪt – haʃt
naɪn – no:h

Если отбросить данные других ИЕ языков, какие фонемы мы реконструируем для праанглийско-персидского, и как восстановим праформы этих слов?

θʌnder – tundar
ʌnder - andar
dɔ:ter – doxtar
widow - bive
worm - kerm
wɔ:rm – garm
nais - naγz
bad - bad
neim - nɔ:m
maus - mosh
kau - gɔ:v
wolf - gorg
dɔ:r - dar

Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2016, 17:47
nais - naγz
bad - bad

Ну конечно

Цитата: Iskandar от апреля 18, 2016, 17:48

Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2016, 17:47
nais - naγz
bad - bad

Ну конечно

آری

Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2016, 17:47worm - kerm

Что это?

Цитата: Bhudh от апреля 18, 2016, 18:41

Цитата: арьязадэ от апреля 18, 2016, 17:47worm - kerm

Что это?

червь

С чего это когнаты вдруг? В англ. worm не *kʷ, а *w, когнаты ему — лат. vermis и др.-рус. вєрмиє.
И читается оно не [worm].