Лингвофорум

Цитата: Leo от марта  5, 2016, 12:33

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 12:25
"Вырезанные" армяне спокойно себе живут в Калифорнии, Франции, на Кавказе, в России, в Абхазии. Только на Кавказ в период ПМВ переехало 600 тыс. армян.

а фотографии и свидетельства тогда откуда ?

Двойной стандарт Запада и "тактика" христианских меньшинств


На формирование турецкого национализма немалое влияние оказало также то обстоятельство, что в Европе реагировали только на слухи об избиениях христиан, а факты погромов, жертвами которых становились турки и остальные мусульмане, упорно замалчивались. Действительно, общественное мнение западноевропейских стран интересовалось, как правило, судьбой христианских меньшинств. Вымышленными или преувеличенными слухами о погромах пестрели страницы западной прессы того времени. А ведь в ряде случаев слухи о погромах либо были преувеличены, либо не соответствовали действительности.

Османский чиновник немецкого происхождения Мурат-эфенди, побывавший в 1858 году в Боснии по служебным делам, в своих воспоминаниях рассказывает следующий эпизод: "Из Рагожи, наконец, получил немецкие газеты, по которым скучал с тех пор, как покинул Стамбул. Меня удивило одно сообщение, в котором описывались погромы, якобы произошедшие недалеко от города, где я остановился и еще вчера проезжал через эту деревню, где не то что людей, а даже кур не резали. Здесь впервые получил представление о кухне сплетен, с помощью которых общественное мнение ориентировалось в ложном направлении".*

_______________________
* Murad Efendi, Türkische Skizzen, Erster Band, s.153, Leipzig 1877.
_______________________

Одной из причин появления преувеличенных и вымышленных известий о событиях в Османской империи было стремление местных организаций, борющихся за независимость своих народов или недавно получивших ее, обеспечить вмешательство Запада. Интенсивная пропаганда о "христианских погромах" способствовала этому. В результате - либо Османская империя несла новые территориальные потери, либо предоставлялись новые привилегии меньшинствам. Особенно активно распространяла легенды о погромах Греция, стремившаяся присоединить к себе новые острова.

а как вам такое свидетельство

ЦитироватьПервый шаг к цели был сделан в 1876 году на Константинопольской конференции, где представители европейских стран обсудили положение угнетенных народов Османской империи. Очень многое зависело от позиции британского посланника — министра по делам колоний лорда Солсбери, человека очень обаятельного и авторитетного. С ним Игнатьев не стал хитрить, искать обходные пути. Он отбросил дипломатические условности, заговорил открыто, страстно. «Я заставил его оценить совершенную честность нашего поведения, чистоту наших намерений и благородное бескорыстие нашего августейшего повелителя», — писал он в донесении Горчакову.

Лорд Солсбери не устоял перед этими аргументами и пообещал Игнатьеву поддержать его на конференции, если ему представят доказательства того, что болгар действительно тайно продают в рабство. В тот же день полковник Шамиль (сын знаменитого имама Шамиля) отправился в стамбульские трущобы с заданием срочно купить рабыню-болгарку. Уже на следующий день выкупленная болгарская девушка была отправлена английскому лорду...

В результате Солсбери пренебрег инструкциями, полученными в Лондоне, и поддержал русского посла. Представители великих держав приняли решение об автономии Болгарии, очертив ее границы от Черного до Эгейского моря и Родопских гор. Договорились они также об исправлении сербских и черногорских границ, о предоставлении автономии Боснии и Герцеговине. Это было ударом по планам Дизраэли, который заявил: «Солсбери оказался большим русским, чем граф Игнатьев». А представитель Порты Савфет-паша воскликнул: «Европа сошла с ума!».

Лео, женщин и в наши дни продают. В Турцию продают из России и из Болгарии девушек, хотя это независимые страны и продавцы не турки.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:55
ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было...

Назовите народ в России, котрый восстаний не поднимал и благодаря этому сейчас процветает, ну или хотя бы сносно себя чувствует.
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

Цитата: alant от марта  5, 2016, 02:27
Готовите им судьбу армян?

А что армяне?
Армяне ныне имеют международно признанное суверенное государство. Кроме своей территории контролируют бывшую Нагорно-Карабахскую АО и некоторые другие части государства Азербайджан.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:16
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

Сам училище не закрыто, поэтому правильнее, во избежание некоторой двусмысленности, так:
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище,  в которой готовились учителя начальных классов для эрзя.
Считайте, что это исправление.

Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними 

Мелкая философия на глубоких местах. (с)

Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Однако цивилизованным  обществом это осуждается.

Как вы представляете границы вашей воображанмой Турецкой республики, по самые кашкайцы?

Цитата: alant от марта  5, 2016, 14:40

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Однако цивилизованным  обществом это осуждается.

Когда ассирийцы сжигали Ближний Восток с право на лево, какой нибудь старый интеллектуал тоже где то там осуждал это.

ЦитироватьКак вы представляете границы вашей воображанмой Турецкой республики, по самые кашкайцы?

Обдумываю пока. Как вариант, уже высказал, можно в Индии добавить небольшой штат. 
Ну или Кашкайское королевство под протекторатом.

Турки=огузы?

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 15:23
Турки=огузы?

турки = западные огузы мусульмане.

Хорасанские тюрки - западные или восточные огузы?

Цитата: Nevik Xukxo от марта  5, 2016, 15:27
Хорасанские тюрки - западные или восточные огузы?

Западные.

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:16

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 08:55
ЕМНИП они там вооруженные восстания поднимали, так что другого варианта не было...

Назовите народ в России, котрый восстаний не поднимал и благодаря этому сейчас процветает, ну или хотя бы сносно себя чувствует.
Три года назад было закрыта последняя группа в педучилище, готовившая учителей начальных классов для эрзя.

А каким образом связаны восстания и учителя начальных классов соответствующего языка? Разве что в том плане, что после восстания численность соответствующего народа может существенно уменьшиться (а часть уйдет, например, в Турцию и потеряет язык уже там).

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36
сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

И вы им верите?

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 14:29
Сейчас в Сирии идет война, русские бомбят туркменские села уничтожая их так что бы возвращаться некуда было. Так что, если и меняется мир, то некоторые как видно совсем не меняются.

Путину не важно, туркмены там, туркоманы или слоны с розовыми крылышками, а важно, чтобы они не поддерживали банды исламистов и не геноцидили алавитов, христиан и всех прочих, поддерживающих законное правительство Сирии. Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Вполне в духе немецки карателей.

Цитата: Türk от марта  5, 2016, 15:39

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:36

Цитата: Agabazar от марта  5, 2016, 13:47
Вообще-то, если уж где-то поднимают восстание, это не повод истреблять и изгонять людей.
Хотя в старые добрые времена очень часто так и случалось.

Ну так и я о том же! Вот в Чечне в 90-е подняли восстание (при финансировании из-за моря), сейчас живут-не тужат и даже выглядят чуть ли не главными патриотами России.

Население чеченцев сократилось на сотни тысяч человек. А "патриотами" являются Кадыров и ко пока русские платят дань во время.

Ну правильно, ибо нефиг было русских резать и в Дагестан лезть. А все недовольные могли спокойно заране выехать в Турцию, Катар, Эмираты и т.д. А Кадыров уже вырастил поколение, воспитанное в нужном духе. Так что пока что там в плане сепаратизма все тихо. (Хотя месных подробностей я , конечно, не знаю.)

Цитата: alant от марта  5, 2016, 15:45

Цитата: zwh от марта  5, 2016, 15:44
Ну а после убийства летчика уж сам бог велел ближайшие пару квадратных километров в труху раскатать.

Вполне в духе немецки карателей.

Угу, и в духе американских карателей тоже. И, тем более, британских карателей. И еше одних, о которых вы сами знаете.

Цитировать
05.03.2016 - 16:05
Турецкие власти заживо сожгли 137 курдов в ходе карательной операции, - представитель ДПНТ


Турецкие власти уничтожили 137 курдов в городе Джизре особым оружием, заявил представитель Демократической партии народов Турции Мехмет Юксел.

«В Джизре за прошлую неделю они убили 137 человек», — приводит его слова агенство Sputnik.

По его словам, турки жгли людей заживо и уничтожали дома.

«Они использовали какое-то оружие, которое сжигает все подчистую внутри здания», — добавил Юксел.

Источник: http://rusnext.ru/news/1457183154