Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чинъ

Автор Γρηγόριος, марта 2, 2016, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Γρηγόριος

марта 2, 2016, 20:01
Какое этимологически верное склонение по типу у старославянского слова чинъ, по ŭ типу или по ŏ типу?

Wolliger Mensch

#1
марта 2, 2016, 20:58
Цитата: Γρηγόριος от марта  2, 2016, 20:01
Какое этимологически верное склонение по типу у старославянского слова чинъ, по ŭ типу или по ŏ типу?

Праслав. *činъ — nu-вое имя действия от глагола *čiti, собственно «лежание», откуда «уложение», «порядок». Образовано так же, как другие отпричастные u-основные имена действия: *stanъ, *bytъ и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#2
марта 2, 2016, 21:17
Кстати, этот *-nŭ возможно связывать с наречным *nu «сейчас»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#4
марта 2, 2016, 22:18
Цитата: Bhudh от марта  2, 2016, 21:17
Кстати, этот *-nŭ возможно связывать с наречным *nu «сейчас»?

Тиспок, вы что украли пароль от аккаунта Буда?! :o
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#5
марта 2, 2016, 23:23
Если «собственно «лежание»», значит, это статив. А чем ещё стативу образовываться, как не стативным наречием? :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#6
марта 3, 2016, 17:10
Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2016, 20:58
*bytъ
Почему вы думаете, что это u-основа?

Wolliger Mensch

#7
марта 3, 2016, 19:16
Цитата: Alone Coder от марта  3, 2016, 17:10
Почему вы думаете, что это u-основа?

По словоизменению и словообразованию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#8
марта 3, 2016, 19:38
Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2016, 22:18
Цитата: Bhudh от марта  2, 2016, 21:17
Кстати, этот *-nŭ возможно связывать с наречным *nu «сейчас»?

Тиспок, вы что украли пароль от аккаунта Буда?! :o

Я?!  :o Невжись!
А идея-то хороша!  :yes: Ср. лтг. niu (neu) "сейчас", nu "ну; от". Это одно, а второе - недавно узнал, что в говорах восточнолатышского языка у глаголов существует интересное окончание для первого лица.
Strõdõiȵu "работаю", dūmõiȵu "думаю", bråukõiȵu "разъезжаю"... при стандартных strõdõƴu, dūmõƴu, bråukõƴu

Alone Coder

#9
марта 3, 2016, 20:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2016, 19:16
По словоизменению и словообразованию.
А именно?

Wolliger Mensch

#10
марта 3, 2016, 21:29
Цитата: Alone Coder от марта  3, 2016, 20:57
А именно?

Праслав. *bytъkъ с тем же значением, ср. *čętъkъ, *datъkъ и т. д. — тип преобразования tu-вых имён в o-основные, аналогичный преобразованию u-основных прилагательных. Русск. бытовой, русск. диал. род. падеж быту.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#11
марта 4, 2016, 18:04
Почему вы думаете, что тут не суффикс -ъk?

Формы типа бытовой образуются от половины существительных.

Хотелось бы узнать, в каком диалекте родительный падеж на -у коррелирует с u-основами. По моим данным, эта система была разрушена уже к XVIII веку.

Wolliger Mensch

#12
марта 4, 2016, 19:08
Цитата: Alone Coder от марта  4, 2016, 18:04
Почему вы думаете, что тут не суффикс -ъk?

Вы, видимо, опечатались. Я не понял вопроса.

Цитата: Alone Coder от марта  4, 2016, 18:04
Формы типа бытовой образуются от половины существительных.

Это же не доказательство само по себе, а просто дополняющий признак. Понятно, что аналогия может быть, хотя с «половиной существительных» вы загнули — тип довольно характерный.

Цитата: Alone Coder от марта  4, 2016, 18:04
Хотелось бы узнать, в каком диалекте родительный падеж на -у коррелирует с u-основами. По моим данным, эта система была разрушена уже к XVIII веку.

u-Основное склонение как самостоятельный тип исчезло до XVIII века. Ещё с дописьменного времени началось активное взаимодействие o- и u-основ на почве общности формы вин. падежа ед. числа (формы им. падежа, видимо, различались). Как и выше — это лишь один из признаков, который сам по себе ничего не значит. По поводу o-основности имени *bytъ: есть праслав. *byto, корреферирующее с балтийскими и греческой формами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#13
марта 5, 2016, 12:58
Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2016, 19:08
Это же не доказательство само по себе, а просто дополняющий признак.
Это вообще не признак. Никакой корреляции с u-основами у него нет. Равно как и у уменьшительного суффикса.
Более того, во всём списке подтверждённых u-основ нет ни одного t-причастия.

Wolliger Mensch

#14
марта 5, 2016, 19:09
Цитата: Alone Coder от марта  5, 2016, 12:58
Равно как и у уменьшительного суффикса.
Более того, во всём списке подтверждённых u-основ нет ни одного t-причастия.

А где я сказал, что причастие и что уменьшительный суффикс? Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр