Лингвофорум

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 22:58
Это группа не закрыта наглухо. Может прийти другая группа и убрать из власти нынешнюю. И, страшно подумать, сделать из короля марионетку, ну или просто убить.

Да, конечно. Но для этого та другая группа должна обладать не меньшей (а большей) властью, чем первая.

Кто не имеет власти - тот и не придет к власти.

И в этом смысле Мировая Элита как совокупность всех властных групп - это некий замкнутый клуб, куда нельзя войти извне, но откуда можно вывалиться.

Глобализация - это как раз процесс сокращения числа суверенных элитных групп. Их становится с веками все меньше и меньше, а оставшиеся все теснее переплетаются между собой.

Если в начале истории мы видим множество мелких царств и мелких царей, то уже начиная с ассирийских завоеваний число царей начинает сокращаться.
А начиная с XVI века это процесс все больше и больше набирает силу.

Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 23:07
Кто не имеет власти - тот и не придет к власти.

А что есть источник власти?

Тут вспоминается загадка о короле, священнике и богаче из "Игры престолов".

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:19
А что есть источник власти?

Ну, мой ответ вполне предсказуем, я же верующий человек.
Конечно, Бог.

Когда нет власти, когда каждый сам себе хозяин, то бал правит сатана. Люди начинают беспредельничать, конфликтуя между собой. А драться лучше не в одиночку. А объединившись, надо выбрать главного. Кто этого не сделал, тот проигрывает конкуренцию на поле боя.
Появляются "полевые командиры", которые сначала просто дерутся между собой, потом осознают, что если у тебя есть сила, то самое выгодное занятие - это даже не грабеж, а рэкет.
Потому что грабеж - это риск, а рэкет - это даже как бы доброе дело.

Появление рэкета - это и есть первое появление власти.
И это угодно Богу, потому что когда люди управляют людьми - это лучше, чем когда людьми управляют демоны (или, говоря более обтекаемо, злые страсти).

Господи, благослови на рэкет.

Первые несколько минут.

Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 23:25

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:19
А что есть источник власти?

Ну, мой ответ вполне предсказуем, я же верующий человек.
Конечно, Бог.

Ну тогда получается что любые люди, захвативший власть, получил её от Бога, ибо всё делается по Его воле.

Цитата: piton от февраля 27, 2016, 23:28
Господи, благослови на рэкет.

Когда имеет место беспредел и люди страдают от незащищенности (ситуация, которую я описал выше), то рэкет - это благо.
Люди сами ищут "крышу".
В такой (и только такой) ситуации быть рэкетиром - это неплохой путь. Для кого-то даже благословенный.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:31
Ну тогда получается что любые люди, захвативший власть, получил её от Бога, ибо всё делается по Его воле.

Всё делается по воле Бога, но не все по Его благоволению.
Что-то по благоволению, а что-то по попущению.

Когда речь идет о попущении - Бог поступает подобно тому бельгийскому королю. Он Сам ничего не делает, а просто позволяет кому-то сделать. При этом вся ответственность лежит на делателе и ему предстоит Суд по этому делу.

Благоволение же означает, что Бог одобряет данное дело и помогает его совершить.

Мудрость жизни в том, чтобы НЕ делать того, чего Бог не делает. И делать то, что Бог делает.

Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 23:30

Spoiler ⇓⇓⇓

Первые несколько минут.

Хазин сказал, что старые аристократические рода в Европе не у власти и пытаются взять реванш. 

У меня с Хазиным есть общий друг (Щеглов, с которым они вместе написали книгу), с которым мы общаемся с детства. Но самого Хазина я не знаю.

Мои представления о том, как устроен мир, заметно отличаются от представлений Хазина и Щеглова. Так же как они отличаются от представлений Богемика, представлений Галковского, представлений Фефелова и других интересных авторов.

Но у всех у нас есть какие-то важные общие черты, объединяющие все эти разные картины мира в одну общую реальность.

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:19
Тут вспоминается загадка о короле, священнике и богаче из "Игры престолов".

Какая?

Цитата: alant от февраля 28, 2016, 00:07
старые аристократические рода в Европе не у власти и пытаются взять реванш

Но в данном случае, как я полагаю, Хазин недалек от реальности.
Континентальная Европа сильно пострадала в XX веке, а англосаксы усилились сверх всякой меры. Но самое трудное время у Европы уже позади. Евросоюз самим фактом своего бытия показывает, что Европа уже опять на плаву, хотя и очень слаба пока (сравнительно с прошлыми временами).

Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 00:14
Мои представления о том, как устроен мир, заметно отличаются от представлений Хазина и Щеглова. Так же как они отличаются от представлений Богемика, представлений Галковского, представлений Фефелова и других интересных авторов.

Но у всех у нас есть какие-то важные общие черты,

Они все не специалисты в тех темах о которых рассуждают?

Цитата: alant от февраля 28, 2016, 00:17
Они все не специалисты в тех темах о которых рассуждают?

Хазин - специалист.
Богемик просто неизвестен. Никто не знает его имени, професии и проч.
Галковский - имеет инсайд; он гений и притом масон, так что часто предсказывает будущее с удивительной точностью - просто потому, что знает планы.
Щеглов - специалист, очень основательный человек.
Фефелов - любитель, как и я.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 00:16

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:19
Тут вспоминается загадка о короле, священнике и богаче из "Игры престолов".

Какая?

Цитировать— Вы позволите на прощание загадать Вам загадку, лорд Тирион? В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. «Убей их, — говорит король, — ибо я твой законный правитель». «Убей их, — говорит священник, — ибо я приказываю тебе это от имени богов». «Убей их, — говорит богач, — и все это золото будет твоим». Скажите же — кто из них останется жив, а кто умрет?

Типа ответ:

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2016, 00:25

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 00:16

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:19
Тут вспоминается загадка о короле, священнике и богаче из "Игры престолов".

Какая?

Цитировать— Вы позволите на прощание загадать Вам загадку, лорд Тирион? В одной комнате сидят три больших человека: король, священник и богач. Между ними стоит наемник, человек низкого происхождения и невеликого ума. И каждый из больших людей приказывает ему убить двух других. «Убей их, — говорит король, — ибо я твой законный правитель». «Убей их, — говорит священник, — ибо я приказываю тебе это от имени богов». «Убей их, — говорит богач, — и все это золото будет твоим». Скажите же — кто из них останется жив, а кто умрет?

Типа ответ:

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьВласть — странная штука, милорд. Вы уже разрешили загадку, которую я загадал вам тогда в гостинице?
— Я задумывался над ней пару раз, — признался Тирион. —  Король ,  священник   и   богач  — кто умрет, а кто останется жив? Кому подчиняется наемник. У этой загадки нет ответа — вернее, их слишком много. Все зависит от человека с мечом.
— Между тем он никто. У него нет ни короны, ни золота, ни благословения богов — только кусок заостренной стали.
— Этот кусок стали имеет власть над жизнью  и  смертью.
— Истинно так... но если нами правят люди с мечами, почему мы тогда притворяемся, будто власть принадлежит  королям ? Почему сильный мужчина с мечом подчиняется ребенку вроде Джоффри или пропитанному вином олуху вроде его отца?
— Потому что короли, как мальчики, так и пьяные олухи, могут позвать других сильных мужчин с мечами.
— Значит, этим другим воинам и принадлежит власть. Или нет? Откуда они берут свои мечи? И опять–таки почему повинуются чьим–то приказам? — Варис улыбнулся. — Одни говорят, что власть заключается в знании. Другие — что ее посылают боги. Третьи — что она дается по закону. Однако в тот день на ступенях септы Бейелора наш святейший верховный септон, законная королева–регентша и ваш столь хорошо осведомленный слуга оказались так же беспомощны, как всякий разносчик или медник в толпе. Как по–вашему, кто убил Эддарда Старка? Джоффри, отдавший приказ? Сир Илин Пейн, нанесший удар мечом? Или... кто–то другой?
Тирион склонил голову набок.
— Чего ты хочешь? Чтоб я разгадал твою проклятую загадку или чтобы голова у меня разболелась еще пуще?
— Тогда я сам скажу, — улыбнулся Варис. — Власть помещается там, где человек верит, что она помещается. Ни больше ни меньше.
— Значит, власть — всего лишь фиглярский трюк?
— Тень на стене... но тени могут убивать. И порой очень маленький человек отбрасывает очень большую тень.

И кто же?

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 00:38И кто же?

Вы так спрашиваете, будто у загадки есть ответ.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 00:38
И кто же?

Цитата: Солохин от февраля 27, 2016, 23:45

Цитата: Red Khan от февраля 27, 2016, 23:31
Ну тогда получается что любые люди, захвативший власть, получил её от Бога, ибо всё делается по Его воле.

Всё делается по воле Бога, но не все по Его благоволению.
Что-то по благоволению, а что-то по попущению.

Когда речь идет о попущении - Бог поступает подобно тому бельгийскому королю. Он Сам ничего не делает, а просто позволяет кому-то сделать. При этом вся ответственность лежит на делателе и ему предстоит Суд по этому делу.

Благоволение же означает, что Бог одобряет данное дело и помогает его совершить.

Мудрость жизни в том, чтобы НЕ делать того, чего Бог не делает. И делать то, что Бог делает.

Осталось только научится отличать тех, что по благоволению от тех, кто по попущению.

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2016, 00:50
осталось только научится отличать тех, что по благоволению от тех, кто по попущению.

Чуть обобщу:
осталось только научится отличать ТО, что по благоволению от ТОГО, ЧТО по попущению.

Да, в этом одна из первоначальных целей нашей религии.

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2016, 00:48
Так Тирион сказал же - всё зависит от человека с мечём. Кого он посчитает авторитетом, того приказ и выполнит.

Если "народ" - это очень маленькая совокупность людей (или даже один человек, как в притче), то он вообще не нуждается в правителях, так как небольшая группа людей всегда может договориться между собой и без посредников.
Иное дело - если речь идет о группе, численность которой превышает число Данбара!

Правда, даже у маленьких групп может возникать заинтересованно в наличии лидера, если для членов этой группы настолько гарантировать соблюдение другими участниками условий общественного договора, что ради этого они готовы признать начальство над собой.

По этой причине появляются атаманы даже в шайках небольшого размера.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 00:38
И кто же?

Ещё добавлю. Загадка не про человека с мечом. Это тест для отгадывающего: кого он посчитает главным из тех трех.

Подсмотрел на одном форуме.

Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 06:25
Чуть обобщу:
осталось только научится отличать ТО, что по благоволению от ТОГО, ЧТО по попущению.

Да, в этом одна из первоначальных целей нашей религии.

Возможно ли достижения консенсуса по этому поводу даже в рамках одной религии? Есть ли механизмы защиты от того, что кто-то решит говорить не правду, а то, что ему выгодно?

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2016, 11:07
Возможно ли достижения консенсуса по этому поводу даже в рамках одной религии?

Да, но только ценой раскола. Надо отделиться от всех, кто думает иначе. Собственно, именно таким образом и возникли все существующие конфессии.

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2016, 11:07Есть ли механизмы защиты от того, что кто-то решит говорить не правду, а то, что ему выгодно?

Признаком Истины является консенсус. Пусть кто-то решит говорить то, что ему выгодно. Но сможет ли он заставить всех остальных говорить так же?

Если в данной конфессии найдется хотя бы один человек, который имеет общение с Богом и повинуется Его воле, он воспрепятствует возникновению такого консенсуса.

Истинная Церковь - это та Церковь, в которой есть хотя бы один человек, всегда и во всем действующий согласно с волей Бога.