Лингвофорум

Недавно в теме про киммерийцев TawLan рек, что у абазин обычно имена русские. Вообще, абазины больше русифицированы, чем соседние карачаевцы и черкесы? И вообще интересна местная ситуация в КЧР - знаю, что там между карачаевцами и черкесами есть не совсем здоровая конкуренция. А абазины по отношению к ней занимают какое место? Абстрагируются, выступают в качестве третьей силы, или традиционно блокируются с кем-то?

Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2016, 20:13
1) Недавно в теме про киммерийцев TawLan рек, что у абазин обычно имена русские.
2) Вообще, абазины больше русифицированы, чем соседние карачаевцы и черкесы?
3) И вообще интересна местная ситуация в КЧР - знаю, что там между карачаевцами и черкесами есть не совсем здоровая конкуренция. А абазины по отношению к ней занимают какое место? Абстрагируются, выступают в качестве третьей силы, или традиционно блокируются с кем-то?

1) Не знаю, кто что понимает под "обычно", но я б не сказал что обычно. Просто очень много. Оценку дать не возьмусь, но ни капли не удивлюсь, если при подсчете окажется больше половины. Черкесы кстати ненамного отстают.

2) Относительно языка особой разницы нет. У всех есть и обрусевшие и не очень и практически не могущие говорить на русском.
Относительно культуры, соблюдения обычаев, "продвинутости", у абазин и черкесов нет никакой разницы. Обрусевшими их назвать, или современными, тут не знаю. Карачаевцы относительно традиционны, намного. На тех же свадьбах абазин и черкесов, отличия от обычной современной свадьбы - разве что есть лезгинка и нет "горько". Сидеть мальчик-девочка, танцевать медляки и т.д. - обычное дело, во всяком случае, на свадьбах где я бывал. То же самое касается одежды. Более, или менее традиционно скромно одевающихся у карачаевцев больше, причем намного.

3) Да, между карачаевцами и черкесами есть нездоровая конкуренция. В 1999 году чуть не случилась война. Глазами черкешенки:


Хотя этим событиям (того дня) предшествовало избиение стариков карачаевцев. После этого карачаи начали шмалять, но слава Богу обошлось. Видать Москва очень не захотела на то время второй горячей точки на Кавказе.
В те времена абазины были едины с черкесами. Сейчас такого не наблюдается. Можно даже услышать обвинения в адрес черкесов, что они их (абазин) использовали и используют. То есть сейчас они абстрагируются.
Если не скрывать и не лукавить, между карачаевцами и черкесами есть реальная неприязнь, думаю это отголоски событий 17-летней давности.
Ситуация с абазинами очень непонятная. Толпа (узкий круг друзей) - карачаевцы и абазины - обычное дело. Карачаецы и черкесы - практически нет, очень редко. Черкесы и абазины - по мне, что я вижу по городу - меньше чем карачаевцы и абазины.

Но политическая конфронтация есть между всеми. Грязь друг на друга в сетях льют все.

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 12:23
Грязь друг на друга в сетях льют все

Если можно, коротко, какие претензии друг к другу?

В случае межнациональных браков, как ведут себя супруги? Максимально нейтрально или один из них принимает взгляд другого супруга и как бы меняет национальность?

Цитата: piton от января 29, 2016, 12:39

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 12:23
Грязь друг на друга в сетях льют все

Если можно, коротко, какие претензии друг к другу?

Политика. Карачаевцы составляют почти половину населения КЧР, следовательно их больше во всех сферах, в том числе и во власти. Олигархи (иных нац-тей) обиженные на власть начинают играть на нац. почве, типа коррупция, национализм, ущемление прав на нац. почве и т.д.. С этого начинается, кто, когда, куда пришел и на чьих землях живет и т.д..
Это продолжается, как уже сказал, с выборов главы КЧР в 1999 году. Был бы не один субъект, а скажем Карачаевская, Черккесская и Абазинская, думаю никаких претензий небыло бы и жили бы очень даже дружно (при условии конечно отсутствия земельных споров, границ, а то вон недавно чеченцы и ингуши друг друга неслабо чморили). Хотя относительно и так живем нормально.

Цитата: alant от января 29, 2016, 12:51
В случае межнациональных браков, как ведут себя супруги? Максимально нейтрально или один из них принимает взгляд другого супруга и как бы меняет национальность?

Вот у черкеса Станислава Дерева, одного из кандидатов в президенты КЧР в 1999, с чьей руки чуть не началась война (хотя говорят, что он ничего не решал и им командовали) бабушка была карачаевка, которую по слухам он обожал и название одного из разливаемых его фирмой мин. вод "Биба" от той самой бабушки, типа так они ее называли.

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 14:36

Цитата: alant от января 29, 2016, 12:51
В случае межнациональных браков, как ведут себя супруги? Максимально нейтрально или один из них принимает взгляд другого супруга и как бы меняет национальность?

Вот у черкеса Станислава Дерева, одного из кандидатов в президенты КЧР в 1999, с чьей руки чуть не началась война (хотя говорят, что он ничего не решал и им командовали) бабушка была карачаевка, которую по слухам он обожал и название одного из разливаемых его фирмой мин. вод "Биба" от той самой бабушки, типа так они ее называли.

Это такая редкость, что вы не встречали? Или с семейными людьми редко общаетесь?

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 14:31
Был бы не один субъект, а скажем Карачаевская, Черккесская и Абазинская, думаю никаких претензий небыло бы и жили бы очень даже дружно (при условии конечно отсутствия земельных споров, границ

Оговорка очень важная, а то вы про Зеленчукскую республику забыли.

Цитата: alant от января 29, 2016, 15:49

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 14:36

Цитата: alant от января 29, 2016, 12:51
В случае межнациональных браков, как ведут себя супруги? Максимально нейтрально или один из них принимает взгляд другого супруга и как бы меняет национальность?

Вот у черкеса Станислава Дерева, одного из кандидатов в президенты КЧР в 1999, с чьей руки чуть не началась война (хотя говорят, что он ничего не решал и им командовали) бабушка была карачаевка, которую по слухам он обожал и название одного из разливаемых его фирмой мин. вод "Биба" от той самой бабушки, типа так они ее называли.

Это такая редкость, что вы не встречали? Или с семейными людьми редко общаетесь?

Почему же, большинство тех, с кем более или менее общаюсь - женаты. И в гости частенько захаживаю с тортиком. Но там все карачаевки.
Относительно соседей - редкость. Единственно про вайнахов так не скажу, в остальном у нас межнац. браков меньше у других на Кавказе.

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 14:31
Карачаевцы составляют почти половину населения КЧР, следовательно их больше во всех сферах, в том числе и во власти.

Надо объединить КЧР и КБР в Западную Аланию (на злость осетинам).

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:22
Надо объединить КЧР и КБР в Западную Аланию (на злость осетинам).

с припиской в скобках - она же единственная.

Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

не зря значит российские убыхи на адыгейский перешли. а у тамошних ногайцев как с языками ?

Цитата: Leo от января 29, 2016, 19:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

не зря значит российские убыхи на адыгейский перешли. а у тамошних ногайцев как с языками ?

Статистика 2010-го года говорит что более 98 % ногайцев указали родным языком ногайский же язык, но владели однако только 91 %. Странно что из более 15 тыс. ногайцев всего 411 человек.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 20:11

Цитата: Leo от января 29, 2016, 19:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

не зря значит российские убыхи на адыгейский перешли. а у тамошних ногайцев как с языками ?

Статистика 2010-го года говорит что более 98 % ногайцев указали родным языком ногайский же язык, но владели однако только 91 %. Странно что из более 15 тыс. ногайцев всего 411 человек.

411 владели языком ?

Цитата: Leo от января 29, 2016, 20:19

Цитата: Türk от января 29, 2016, 20:11

Цитата: Leo от января 29, 2016, 19:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

не зря значит российские убыхи на адыгейский перешли. а у тамошних ногайцев как с языками ?

Статистика 2010-го года говорит что более 98 % ногайцев указали родным языком ногайский же язык, но владели однако только 91 %. Странно что из более 15 тыс. ногайцев всего 411 человек.

411 владели языком ?

Черт, забыл дописать. Всего 411 ногайцев владели карачаевским языком. Это очень мало и странно.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 20:23

Цитата: Leo от января 29, 2016, 20:19

Цитата: Türk от января 29, 2016, 20:11

Цитата: Leo от января 29, 2016, 19:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Судя по данным 2002-го года в владении родным языком в КЧР между карачаевцами, черкесами и абазинами большой разницы нет, у первых где то 97-98 %, у черкесов и абазинов 94 %. Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

не зря значит российские убыхи на адыгейский перешли. а у тамошних ногайцев как с языками ?

Статистика 2010-го года говорит что более 98 % ногайцев указали родным языком ногайский же язык, но владели однако только 91 %. Странно что из более 15 тыс. ногайцев всего 411 человек.

411 владели языком ?

Черт, забыл дописать. Всего 411 ногайцев владели карачаевским языком. Это очень мало и странно.

наверно они считают что и так понятный язык незачем его учить

Добавлю еще статистику, может кому интересно. У всех 4-х коренных народов КЧР — карачаевцев, черкесов, абазин и ногайцев владеющих русским языком в 2010-м году оказалось больше чем владеющих родным языком, тревожная ситуация. В 2002-м году было иначе. Так же уменьшился процент абазин владеющих черкесским языком.

Из русских в 2010-м году, карачаевским языком владели всего 1058 человек, черкесским 234 человек, абазинским 148 и ногайским 110 человек. Всего русских в КЧР 150 тыс. человек. Лучше всего знают карачаевский и тех 0.7 % от всего русского населения республики. Вот кстати, можно сравнивать с Татарстаном где есть объязательно обучение на обеих государственных языках, там уже русские подтихоньку исправляют свои ужасные показатели и вот там 3.57 % русских в 2010-м году владели татарским языком, т.е. в 5 раз лучше чем в КЧР где русские дети лишены обучения на карачаевском языке. Российская статистика говорит нам что метод Татарстана оправдывает себя, русских можно обучать!

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:44
Но интересно что среди абазин очень много владеющих черкесским, четверть абазино владеют этим языком, при этом карачаевским владеет всего 2 % абазин.

У этой четверти абазин мать, или бабушка черкешенки стопудово

Цитата: Türk от января 29, 2016, 20:23
Черт, забыл дописать. Всего 411 ногайцев владели карачаевским языком. Это очень мало и странно.

А че тут странного? Ногайцы живут среди черкесов и абазин, с карачаевцами относительно никак не соседствуют. Есть такие колхозные села, изначально барачные, куда съезжались на заработки все. Знаю одно такое село "Ильичевское", немало там ногайцев и все они шпарят по карачаевски лучше чем по русски. Видать штук 100 из этих 400 оттуда.

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:22

Цитата: TawLan от января 29, 2016, 14:31
Карачаевцы составляют почти половину населения КЧР, следовательно их больше во всех сферах, в том числе и во власти.

Надо объединить КЧР и КБР в Западную Аланию (на злость осетинам).

Обидятся черкесы чесслово, хотят объединить КБР, КЧР и Адыгею и назвать Черкесия

Цитата: alant от января 29, 2016, 21:27

Offtop

Где можно прочитать про судостроение, мореплавание и пиратство адыгов?

Самир Хотко: «Черкесское пиратство»
http://www.natpressru.info/index.php?newsid=259