Лингвофорум

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:36

Цитата: I. G. от февраля  8, 2016, 00:29

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:27

Цитата: I. G. от февраля  8, 2016, 00:25
Отец же бывший. Почему нет?

Не понял

Дети стали бывшими при разводе. Он ими не интересовался. Почему с бывшего отца не взять денег, чтобы смочь закончить вуз и устроиться на работу?

Из жертвы превратиться в её противоположность? Тоже выход, но не очень достойный.
Выше я уже писал, что прекращение общение с детьми не его выбор.

А в кого детям быть высокоморальными и добрыми?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2016, 00:43

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:36

Цитата: I. G. от февраля  8, 2016, 00:29

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:27

Цитата: I. G. от февраля  8, 2016, 00:25
Отец же бывший. Почему нет?

Не понял

Дети стали бывшими при разводе. Он ими не интересовался. Почему с бывшего отца не взять денег, чтобы смочь закончить вуз и устроиться на работу?

Из жертвы превратиться в её противоположность? Тоже выход, но не очень достойный.
Выше я уже писал, что прекращение общение с детьми не его выбор.

А в кого детям быть высокоморальными и добрыми?

у обычных людей это врождённое

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:32

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2016, 00:06
По разному бывает. Вот у нас недавно история была, в одном из самых дорогих отелей Казани сын задушил свою мать, бывшую жену олигарха. Вот даже не знаю на что ссылку дать, вот здесь довольно едкая статья об её стиле жизни.

Статья как бы намекает, что плохим матерям заводить детей опасно для жизни?

Скорее что "не всё так однозначно". Но я сослался на неё ради того чтобы показать что бывшим жёнам состоятельных мужей не всегда плохо живётся.

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2016, 00:59

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:32

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2016, 00:06
По разному бывает. Вот у нас недавно история была, в одном из самых дорогих отелей Казани сын задушил свою мать, бывшую жену олигарха. Вот даже не знаю на что ссылку дать, вот здесь довольно едкая статья об её стиле жизни.

Статья как бы намекает, что плохим матерям заводить детей опасно для жизни?

Скорее что "не всё так однозначно". Но я сослался на неё ради того чтобы показать что бывшим жёнам состоятельных мужей не всегда плохо живётся.

Суды покупаются и продаются. А если жена при богатом муже не работает и не умеет, при отсутствии влиятельных родственников или знакомых она рискует остаться вообще без ничего. Если учесть, что богатыми становятся зачастую не лучшие в моральном плане люди, такой исход вполне вероятен. Но если люди адекватные, они, конечно, полюбовно разрешат. От людей зависит.

Цитата: alant от февраля  7, 2016, 16:04

Цитата: VagneR от февраля  7, 2016, 14:39Проблема в том, что женщина в современном обществе должна ещё и работать. Совмещать это с деторождением очень неудобно. Можно возразить, что если муж хорошо зарабатывает, почему бы и не работать. Можно и не работать, если запретить разводы. Поскольку где гарантия, что через некоторое количество времени успешный муж не найдёт более молодую и презентабельную пассию, а первая супруга останется ни с чем, в том числе без образования, работы, стажа, который нужен для пенсии, и прочей материальной поддержки.

В брачном контракте (можно сделать его обязательным) это можно оговорить.

Брачный контракт решает лишь некоторые наиболее вопиющие проблемы. Да и то только в стране, где есть правосудие, а я не уверен, что сейчас есть такие страны.
Универсального решения упомянутой VagneR'ом проблемы (одной из древнейших проблем, стоящих перед человеком!) я не вижу. В разных обществах в разные времена пробовали множество разных решений, но на каждый из них находится куча людей, использующих это решение во зло.
1. Привязать мужа насильно (запретить развод) — привязанный муж может сделать жизнь жены невыносимой.
2. Привязать мужа финансово (заставить дорого платить за развод) — у мужа может просто не быть этих денег, или же он может скрывать их наличие. Особенно в стране, где любые справки можно купить. А если нельзя, то см. п.1. Ещё один вариант злоупотребления — жена специально рожает побольше детей, чтобы привязать к себе мужа, и забивает на собственное развитие.
3. Возложить существенную часть расходов на детей на государство — появляются разбойницы-алкоголички, которые рожают детей ради этого пособия, но забирают его себе. Государственная машина, призванная с этим бороться, (ювенальная юстиция и пр.) проблему решает лишь частично, зато появляется куча новых проблем, от резкого увеличения количества детдомовцев до использования этой машины для борьбы с неугодными.
4. Ликвидировать запрет полигинии. Это решает проблему во многих случаях, но бывает, что отношения действительно закончились, и искусственное их сохранение никому ничего хорошего не приносит.

В общем случае можно сказать, что не стоит рожать много детей, не убедившись в надёжности семьи. Но человек — существо динамичное: бывает, что в молодости они были близки, а потом один выбрал расти (или катиться), а другой предпочёл остаться на том же месте, и им уже нечего делать вместе...

Цитата: alant от февраля  7, 2016, 21:39
Оказывается они не общаются, детям запретили.

Вот это совсем уже дикость. Один из самых больших маразмов современных законов.
Если запрещают общаться — то на каком основании требуют денег?
Запрет общаться — это лишение отцовства. То есть отец, конечно, никогда не перестанет быть отцом, но как можно требовать оплачивать потребности, в формировании которых человек никак не можешь участвовать? В таком случае уместно требовать лишь оплаты выкармливания (до возраста, когда ребёнок уже сам себя может худо-бедно содержать), но никак не образования. И даже тут есть множество злоупотреблений, например, когда женщина специально добивается ребёнка от богача (нередко обманом), чтобы затем хорошо жить на алименты.

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:12
После 18 лет уже не ребёнок.

Цитата: mnashe от февраля  8, 2016, 08:47
В общем случае можно сказать, что не стоит рожать много детей, не убедившись в надёжности семьи. Но человек — существо динамичное: бывает, что в молодости они были близки, а потом один выбрал расти (или катиться), а другой предпочёл остаться на том же месте, и им уже нечего делать вместе...

Совершенно верно. Но в этом заложена некая мудрость природы - пока действует гормональное ослепление страстью, тогда и успеваем родить детей. Мудрый и опытный мужчина уже не так легко ведётся на чувственный соблазн и понимает, что хорошая совместная жизнь, благоприятная для развития обоих супругов - большая редкость.

Цитата: Red Khan от февраля  8, 2016, 00:06
Вот у нас недавно история была, в одном из самых дорогих отелей Казани сын задушил свою мать, бывшую жену олигарха. Вот даже не знаю на что ссылку дать, вот здесь довольно едкая статья об её стиле жизни.

По ТВ мелькнуло, что сынуля был не совсем здоров на голову. Подробностей, однако, не знаю.

Цитата: mnashe от февраля  8, 2016, 08:47

Цитата: alant от февраля  8, 2016, 00:12
После 18 лет уже не ребёнок.

Не помню, откуда: приличные родители должны дать своему ребёнку профессию, обеспечить жильём, женить (выдать замуж). И это логично. Не из домостроя ли?

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:10
Не помню, откуда: приличные родители должны дать своему ребёнку профессию, обеспечить жильём, женить (выдать замуж). И это логично. Не из домостроя ли?

Тогда у нас большинство родителей неприличные. Разве что после смерти обеспечивают.

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:10
Не помню, откуда: приличные родители должны дать своему ребёнку профессию, обеспечить жильём, женить (выдать замуж). И это логично. Не из домостроя ли?

А ещё в те времена выживание родителей в старости зависело от детей.
А сейчас всё изменилось. Учатся дети гораздо дольше, собственно профессиональная учёба в 18 лет ещё только в самом начале. И если раньше родители обучали ребёнка сами или отец платил одному мастеру, за то, что он учил сына ремеслу, то теперь на некоторых специальностях на высшем образовании наживается целая армия нахлебников, ибо бо́льшая часть учёбы никакой пользы для профессии не несёт. Жильё — это вообще ад, тут 90% платы идёт нахлебникам, так что человек либо остаётся без жилья, либо платит за него половину своей профессиональной жизни. Ну, а с женитьбой сами дети обычно противятся родительскому участию.
(Примечание: по первым двум пунктам я говорю о ситуации в Израиле, в других странах может быть несколько лучше).
Так что, хорошо это или плохо, но традиционные правила к современным реалиям можно применять лишь очень ограниченно.

Цитата: true от февраля  6, 2016, 01:31

Цитата: Валер от февраля  6, 2016, 01:14
Меньше разнообразия - меньше потенциальных векторов развития.

Прекрасные слова.
В сериале Стартрек инопланетяне-баджорцы просят землян познакомить их со своей религией. Тот подводит их к веренице священнослужителей и начинает: "христианин, мусульманин, буддист..."
То есть можно достичь единства при многообразии. Только трудно.

Кстати, об инопланетянинах :
http://lib.ru/INOOLD/WOLTER/mikromegas.txt

Цитата: true от февраля  6, 2016, 01:31
В сериале Стартрек инопланетяне-баджорцы просят землян познакомить их со своей религией. Тот подводит их к веренице священнослужителей и начинает: "христианин, мусульманин, буддист..."

Это DSN?

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2016, 13:02
Это DSN?

Ламмик поправил, что В-5, видимо за давностью просмотра уже и подзабыл.

Цитата: true от февраля  9, 2016, 15:34

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2016, 13:02
Это DSN?

Ламмик поправил, что В-5, видимо за давностью просмотра уже и подзабыл.

Просто в B5 я это точно помню. Вот и задумался - неужто сплагиатили?

По сабжу, красота невесты в ее скромности, как впрочем и жениха. Вывели на никях и заодно на прогулку, вроде бы и старших нет, но даже за ручки не взялись ни разу


Многим представителям "цивилизованного" мира наверно покажется что их заставили женится

Он, она, и камера. Ну и ещё немного народу

Интересно, в России тоже такие приколы, когда невесту забирают?

Цитата: true от февраля 23, 2016, 16:45
Интересно, в России тоже такие приколы, когда невесту забирают?

Spoiler ⇓⇓⇓

Как правило, да. Это называется выкуп невесты.

Цитата: VagneR от февраля 23, 2016, 21:44
Как правило, да

VagneR, а акцент есть у них? У жениха особенно.

Цитата: true от февраля 24, 2016, 06:22
VagneR, а акцент есть у них? У жениха особенно.

Сложный вопрос. Навскидку. Жених совершенно правильно выговаривает на камеру, но когда начинает повышать голос, обращаться к товарищу или говорить быстро, начинает появляться то ли восточная интонация, то ли ещё что-то. Это надо у фонологов спросить.
Девчонки говорят в общем правильно, но местами начинают так, как наши местные цыганки. Я сначала подумала, что под них косят, хоть и в кокошниках.

Цитата: VagneR от февраля 24, 2016, 14:12
Я сначала подумала, что под них косят,

Это они еще нормально говорят. Самое смешное, что это не туркменский акцент, а то ли персидский то ли армянский. Очень часто слышу его у русских в Тм.

Цитата: true от февраля 24, 2016, 14:19
Самое смешное, что это не туркменский акцент, а то ли персидский то ли армянский. Очень часто слышу его у русских в Тм.

Вот!
Не стала сразу писать, что похоже, но значительно сильнее говорила знакомая русская, приезжавшая из Таджикистана. Через неделю мы все так начали говорить. Приходилось контролировать себя, чтобы разговативать нормально.

Что такое Тм?

Цитата: true от февраля 24, 2016, 14:19

Цитата: VagneR от февраля 24, 2016, 14:12
Я сначала подумала, что под них косят,

Это они еще нормально говорят. Самое смешное, что это не туркменский акцент, а то ли персидский то ли армянский. Очень часто слышу его у русских в Тм.

Откуда-то же он взялся.

Цитата: VagneR от февраля 24, 2016, 14:29
Что такое Тм?

Это мы так сокращаем название страны