Лингвофорум

Цитироватьу Вас есть объяснение слова "черкас" - излагайте будь ласка.

в слове черкес, выделяется корень кас-, который издревне ассоциируется на Кавказе и в прилегающих территориях именно с абхазо-адыгским миром.. Доисторический народ КАСка.. Наименование горного хребта КавКАЗ.. Современные названия именно черкесов (более точнее соседствующих непосредственно с ними восточных черкесов - кабардинцев) на осетинском языке КАС-гон и название страны Черкессии КАСаг, и на сванском название черкесов - кэсэг..
Сами черкесы называют деляться на верхних ы-ШЪХЬАГЪ-хэр  (или восточных кабардинцы, бесленеевцы и темиргоевцы, шъхьэ - голова, верх, произноситься придыхательно шъhа, шъ- свистяще шипящая что-то между ш и с, гъ - хрипящая как немецкая R) и нижних к1ах-хэр (все остальные западные субэтносы)..
о термине черкес известно за 2500 лет назад из описаний абхазо-адыгов древними греками, которые записали этот этноним как КЕРКЕТ.. т.е. кер-кет скорее всего именно черкесское слово значащее верхние касы и должно быть восстановлено на языке в нынешнем его состоянии в ШЪhаГЪ-Къ1аШъу, или верхние асы. т.е. ашъуа (как абхазы до наших дней называют северокавказских абазин и адыгов).

чериу [черюў] - по балкарски войско, кес - режь, черкес - войскорез короче, на старотатарском войско - "ЧИРY", а на турецком "чери" (отсюда янычар)
кстати старой название марийцев (черемисы) некоторые выводят черюу+мишэ (лес по курдски), лесные воины
слово черкас, можно разложить и так чериу-войско + кас-человек (на фарси)

ага.
спасибо.
я вижу нормальную конвергенцию слов разного происхождения, которые имеют отношение и к понятию 40, и к понятию круг, и к понятию воин.

в любом случае получатся что оба слова - и черкес, и казак происходят с восточного берега Боспорского царства (Тмутараканского княжества). А?

а скажите - круговой танец (бег по кругу), такой как у чеченов, есть еще у других кавказцев?

Цитата: "Circassian" от
в слове черкес, выделяется корень кас-, который издревне ассоциируется на Кавказе и в прилегающих территориях именно с абхазо-адыгским миром..

Кем ассоциируется? Адыгами?

Цитата: "Circassian" от
Доисторический народ КАСка..

Это что?

Цитата: "Circassian" от
Наименование горного хребта КавКАЗ..

Во всех языках - из греческого. Не самого близкого к Кавказу...

Цитата: "Circassian" от
о термине черкес известно за 2500 лет назад из описаний абхазо-адыгов древними греками, которые записали этот этноним как КЕРКЕТ

Объясните к > x, т > с.

Описание Черкасского замка 1552 г. красноречиво свидетельствует: казачествовали здесь Балиш, Бахта, Байдык, Бухан, Бут, Гусейн, Каранда, Киптай, Кудаш, Махмедер, Малык-баша, Моксак, Ногай, Охмат, Теребердей, Толук, Чарлан, Челек, Чигас, Чурба...

пожлста имена рассортируйте по национальной принадлежности (без применения пжлста понятия "лицо кавказской национальности"

у балкарцев до революции "къазакъ", назывался самый бесправный раб, который не имел право женится, женщина называлась "къарауаш", которую мог использовать как наложницу хозяин, или дать жить какому нибудь человек с учётом того, что ве ее дети будут собственностью хозяина. Как правило это были не потомственные рабы "къул"ы, которые создавали семьи, а захваченные в плен или перекупленные у соседних народов, которые в сою очередь сами их захватили у более дальних. Насколько я знаю, балкарцы дедали набеги в Сванетию. Рачу, Мегрелию, а вот на то чтобы ходили брать в плен казаков, как чеченцы например, такого в преданиях нет. Возможно "къазакъ" в балкарском изначально и не связан с казаками, а может наоборот это были перекупленные казацкие пленники. Надо будет тщательней иследовать этот вопрос.

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  3, 2009, 16:05
у балкарцев до революции "къазакъ", назывался самый бесправный раб, который не имел право женится, женщина называлась "къарауаш", которую мог использовать как наложницу хозяин, или дать жить какому нибудь человек с учётом того, что ве ее дети будут собственностью хозяина.

какие дикие нравы на кавказе были, однако... 

Цитата: Невский чукчо от апреля  3, 2009, 16:14
какие дикие нравы на кавказе были, однако... 

Почему дикие? Замкнутый образ жизни всегда приводит к такому, — кого стесняться-то.

Цитата: Невский чукчо от апреля  3, 2009, 16:14

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  3, 2009, 16:05
у балкарцев до революции "къазакъ", назывался самый бесправный раб, который не имел право женится, женщина называлась "къарауаш", которую мог использовать как наложницу хозяин, или дать жить какому нибудь человек с учётом того, что ве ее дети будут собственностью хозяина.

какие дикие нравы на кавказе были, однако... 

а до 1861 года, русскому мужику чуть легче жилось, женится хоть разрешали, и свои "каравашки" у помещиков были. Кстати реформа 1861 года в Балкарию с опозданием в 1866-67 тогда къулы свои селения основали где не было ни князей ни узденей (Кёнделен например), интересно что многие русские в Кабардино-Балкарии. потомки тех бывших крестьян из Центральной России, которые сразу смотались от своих бывших хозяев на Кавказ после отмены крепостного права.

http://www.shax-dag.ru/download.php?num=17104&base=music
песня про одинокого волка - "къазакъ бёрю" на карачаевском

Wolliger Mensch

дикие нравы проявил славный казак Иван Сирко (получивший в Крыму имя Урус-шайтан):
В июле 1675 Сирко созывает 20-ти тысячное войско, минуя Перекоп входит в Крым по Гнилому морю и нападает на Ак-Мечеть. Хан спасается в горах. С огромной добычей и освобожденными украинцами Сирко снова переходит Гнилое море и останавливается в Черной долине чтобы попасти коней. Многие из земляков уже успели стать мусульманами, многие нарожали от них детей. Они стали сомневаться - стоит ли им возвращаться на Украину. Сирко собрал 7000 человек и разрешил вернуться тому, кто пожелает. 3 тысячи решили вернуться. Сирко собрал несколько сот самых молодых казаков (чтобы закалить из сердца) и когда возвращавшиеся ушли за кряж дал приказ их порубить. Сам поехал следом, с грустью посмотрел на убитых земляков и промолвил: "Простіть мені, брати мої! Але ліпше вам спати тут до страшного суду господнього, аніж розплоджуватись у Криму на безголів'я рідній вашій землі, а собі без хреста на вічну погибель!"
ссылку не даю. общеизвестный факт и много раз опубликованный.

не следует забывать что русских крестьян в России меняли на собак целыми деревнями и проигрывали в карты.
а в Крыму целые деревни вольноотпущенников были - Ак-чора из славян, Кара-чора из кавказцев.

Цитировать
не следует забывать что русских крестьян в России меняли на собак целыми деревнями и проигрывали в карты.

Не следует также забывать, что период, когда это было юридически и фактически возможно, продолжался чуть более 100 лет. А те дворяне, которые такие вещи практиковали, подвергались изрядному общественному осуждению, так что это не было распространеным явлением.

Цитата: jvarg от апреля  4, 2009, 08:14

Цитировать
не следует забывать что русских крестьян в России меняли на собак целыми деревнями и проигрывали в карты.

Не следует также забывать, что период, когда это было юридически и фактически возможно, продолжался чуть более 100 лет. А те дворяне, которые такие вещи практиковали, подвергались изрядному общественному осуждению, так что это не было распространеным явлением.

а более подробная аргументация?

1590, Юрьев День, крестьян прикрепляют к земле (при царе Борисе)
1861, Отмена крепостного права (при Александре)

1861-1590=271 год

Пушкин, Державин, надеюсь были интелегентными людьми и не обижали своих холопов. Но всё равно мужик был не защищён от произвола.

блин надаело учится((((

Цитата: Рита от апреля 27, 2009, 21:10
блин надаело учится

и мне

 "... у казахов Младшего жуза (ногайцев по происхождению) и у ногайцев есть род "шеркеш" (у башкир - "серкес")".

   Слово "шеркеш" (имя рода из Младшего джуза) представляет собой видоизменение этнического термина "серкеш" (так это слово читается в старых текстах, созданных на основе арабской графики). По-казахски serke "выхолощенный козел; вожак отары" + аффикс ласкательности -sh (ср. название крупного туркменского племени текинцев - teke "козел"). Здесь мы видим - иногда случающееся в устной речи - явление регрессивной фонетической ассимиляции [ш - ш] < [с - ш]. Аналогичные примеры: башкыш < баскыш "лестница",  кишмиш < кысмыш "выжатый виноград", кышкаш < кыскаш "щипцы".
   Встречающиеся в русской исторической и этнографической литературе некорректные формы передачи этого микроэтнонима в виде "черкесы" ~ "черкесцы" приводят к ложным предположениям о связи представителей рода серкеш с кавказскими черкесами.
   Вероятнее всего, лексема "черкас" (черказ ~ черкес ~ черкез ~ черкиз ~ кергиз ~ кыргыз ~ киргиз ~ circass и т.д.) является фонетической модификацией синтагмы qyr qaz "степной (дикий) гусь", которая использовалась метафорически на огромном степном пространстве Евразии (Монголия, Южная Сибирь, Казахстан, Поволжье и Приуралье, Сев. Кавказ и Сев. Причерноморье) для обозначения тюркских воинов, обычно осенью объединявшихся в боевые отряды для походов в соседние страны (подобно диким гусям, осенью собиравшимся в стаи для перелета в теплые края). Второй член словосочетания был оформлен аффиксом -aq и практически утратил прямое значение:  qyr qazaq "степной казак". Нередко определение опускалось как избыточное, т.к. лексема qazaq применялась к воину-степняку. В языке татар, переселившихся в Казахстан, еще в XX в. архаическое слово qyrghyz иногда использовалось в отношение казахов, а словосочетание qyr qazaghy, букв. "казак степей" - для жителей казахских аулов.

Цитата: Зверозубудмурт Ушаков

То его в калмыки записывают, то в удмурты...

УШАКОВЫ. Основа рода выводится к тюркоязычному
князю Касуйской Орды Редега, два сына которого, в крещении принявшие имена Юрий и Роман, перешли на киевско — славянскую службу. Праправнук Романа Редегича Григорий Слепой имел сына Ушака, от которого пошли Ушаковы (ОГДР, VIII, с. 9). Фамилия Ушаков имеет в своей основе тюркское слово ушак "малый, невысокий человек" (Баскаков 1979, с.71).

Действительно, тюркское слово "ушак" имеет значение 'мелкий; малый' и в этом значении могло использоваться в качестве прозвища, от которого могло быть в устной речи образовано отчество "ушаков (сын)", которое впоследствии становилось фамильным именем. В азербайджанском языке существительное "ушаг" ~ "ушах" используется в значении 'малец; мальчик; ребенок' (ушаглар 'дети'); у казахов прилагательное "усак" - 'мелкий', а у сингармонического варианта этой же лексемы "осек" появилось значение 'сплетня' (в смысле: 'мелкие слова').
Кстати, фольклорное именование медведя словосочетанием "генерал Топтыгин" восходит не к глаголу "топтать", но, видимо, к тюркскому имени Таптыг ~ Таптык 'найденный; найденыш' (ср. собачью кличку "Найда"). Звук [о] в корне - результат влияния окающего наречия. "Генерал" - потому что: 1) медведь, как крупное животное, внешне напоминает важного, дородного чиновника, имеет в лесу "власть"; 2) в зимнюю студеную пору в медвежью доху любили кутаться генералы.

Действительно, тюркское слово "ушак" имеет значение 'мелкий; малый '.

В азербайджанском языке есть существительное "ушаг" ~ "ушах", которое переводится на русский, как 'малый; малец; ребенок' ("ушахлар" - ''дети).

У казахов мы находим прилагательное "усак" - 'мелкий', а его сингармонический вариант - "осек" семантически обособился и используется для обозначения понятия 'сплетни' (в смысле: мелкие слова, мелкая речь).

Лексема "ушак" могла применяться в качестве прозвища низкорослого человека, а затем входить в отчество (Ушаков сын ), которое в дальнейшем становилось фамильным именем (Ушаков).

Кстати, имя в словосочетании "генерал Топтыгин", вероятно, тоже восходит к тюркскому слову "Таптыг" ~ "Таптык", букв. "найденный; найденыш" (ср. собачью кличку "Найда"), обозначавшему найденного медвежьего детеныша. "Генерал" - потому что, 1) крупное хищное животное, имеющее "власть" в лесу, напоминало большого, дородного чиновника; 2) в зимнюю студеную пору генералы и другие высокие чины любили кутаться в теплую медвежью доху.

Я  внимательно прочитала, то что здесь написано. И вот,что хочу вам сказать..Для того чтобы определить что означает и какое действие выполняет ваш искомый обьект-нужно обращатся не в наши источники информации,а немножечко глубже.  Петр первый сжег все библиотеки,в церквях поуничтожал всю информацию,поменял летоисчесления. После революции  было тоже самое. Попытайтесь найти истожники о жизни Ивана Грозного, или царя Михаила Федоровича. Ведь именно в этих источниках вы можете найти информауию о КЛОБУКАХ И ЧЕРКАССАХ. А если ВАМ повезет и ВЫ нападете на историю написаную Лызловым то и не такое еще узнаете об истории.Что касается монгольской рассы ЧИНГИзХАНОВ,якобы звоевавших нашы просторы. 300 лет они жили на земле русичей. Представие себе сколько могли нарожать руские бабы желтолицых и ускоглазых монгольчиков. За 300 лет вся  расса русичей стола бы не только желтолица и узкоглаза,но и маленького роста.Тогда кто же такие монголы, и где тот САРАЙ-ГОРОД.и почему те же татары так рьянно оберегали русскую церьковь.
Так что мой ВАМ совет хотите получить ответ-ищите его в допетровских источниках

Цитата: HadjiДействительно, тюркское слово "ушак" имеет значение 'мелкий; малый' и в этом значении могло использоваться в качестве прозвища, от которого могло быть в устной речи образовано отчество "ушаков (сын)", которое впоследствии становилось фамильным именем. В азербайджанском языке существительное "ушаг" ~ "ушах" используется в значении 'малец; мальчик; ребенок' (ушаглар 'дети'); у казахов прилагательное "усак" - 'мелкий', а у сингармонического варианта этой же лексемы "осек" появилось значение 'сплетня' (в смысле: 'мелкие слова').

Ошак, ушак (тат.-миш.) "ребёнок" > диал. углан-ушак, олан-ушак, оланшак, оланчак (> рус.диал. лончак "годовалое животное"), ланшак (> древнерусск. лошак "жеребёнок") "молодёжь, ребятня; жеребёнок". Тат.диал. ошак "клевета, сплетня", сиб.тат. ушак, каз. усак "донос", древнетюрк. ушак соз "мелкое наушничество, мелочность", кырг. ушак "мелкий",

Надо помнить особенно Тюркологам!!! В тюркских языках прилагательные всегда ставится перед существительным и никогда сзади. Например: Аксакал-белая борода, а  если поменять местами т.е. Сакалак получается безсмыслица. Тюркс. языки относятся к Агглютинативным (приклеивающимся)Т.е. Сущест.+существ. или прилагательный+существиельный. В словах Чиркас и Казак имеются общие слова ,это Кас и Каз которые некоторые знатоки переводят как Гусь -это так ,но в данном словосочитании это неверно в корне. Так как одно и тоже слово могут иметь разные значения. К примеру Алма -яблоко,а в др. Алма-Не бери. Так-же От-огонь и От-Трава и.т.д. В данном случае мы видим  в обеих словах Сущест+сущест. Чир-стена(тюрк.) +Кас   Каз+Ак. АК-существительное в значении Воин-(тюрк) Также как в именах Эллак, Баскак и что, интересно Ермак , Колчак и.т.д. Слова Кас и Каз одного корня Кон, Коз,Кош, Кан, Хан, Ган, Гон, Гюн,Гун. В значении * Солнце * День* Выходит что ЧИРКАС-это кочевники-Тюрки места кочевания котрых проходили вблизи стен поселений или скалистых гор. А КАЗАК или КОЗАК если принять во внимание Страну ХАЗАР то это сословия воинов Солнца т.е. бывших ТЕНГРИАНЦЕВ.Тюрков ныне обрусевщих,что нисколько не умаляет их заслуг в хранении традиции казаческого воинства!

Автор: Фанис

ЦитироватьУШАКОВЫ. Основа рода выводится к тюркоязычному
князю Касуйской Орды Редега, два сына которого, в крещении принявшие имена Юрий и Роман, перешли на киевско — славянскую службу. Праправнук Романа Редегича Григорий Слепой имел сына Ушака, от которого пошли Ушаковы (ОГДР, VIII, с. 9). Фамилия Ушаков имеет в своей основе тюркское слово ушак "малый, невысокий человек" (Баскаков 1979, с.71).

Что за чушь?
Редедя или Ридада (ум. 1022) — по летописям богатырь, предводитель  племени касогов( предки адыгов).

В Лаврентьевской летописи под 1022 годом сообщается, что во время битвы касогов против войска Мстислава Владимировича Храброго, Редедя сошёлся с Мстиславом в единоборстве и был им убит. Во избежание кровопролития князья договорились вступить в поединок между собой, с условием что войско побеждённого князя признает своё поражение. Князья сошлись в поединке и Редедя, обладая огромной физической силой, стал побеждать. Однако Мстислав в итоге одержал победу (которую он приписал заступничеству Богородицы, которой молился во время боя). Поверженного врага Мстислав заколол кинжалом. После победы над Редедей Мстислав взял в плен жену его и детей, а касогов обложил данью. Сыновей Редеди Мстислав окрестил именами Юрий и Роман. За Романа он отдал замуж дочь свою Татьяну Мстиславну, а Юрий погиб в знаменитой битве при Листвене в 1024 году бездетным.

Потомки Редеди
От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемые Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцовы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лупандины, Лаптевы, Моревы, Ушаковы и другие. Однако никакими источниками, кроме родословных сказаний, это происхождение не подтверждается. Отголоски легенды о Редеде можно найти и в других источника, кроме родословцев. Кроме того, существует хронологическая несообразность: родословцы показывают от Романа Редегина до живших во второй половине XIV века Константина Добрынского и Андрея Одинца всего пять поколений, тогда как их должно было бы быть не менее десяти-двенадцати.

вот кстати, родословная Редеди и его потомков  - http://uk.rodovid.org/wk/Запис:125632

http://forum.vgd.ru/1/349/10.htm?a=stdforum_view&o=