Лингвофорум

Ф. К. Брун — Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России II (1880).

Мать Иззеддин Кейкавуса была дочерью византийского священника.

Половецкая версия происхождения гагаузов мне не нравится. Половцы говорили на кыпчакском, а гагаузы - на огузком. Печенеги и торки, жившие на территориях южной Украины , говорили на огузком и были вытеснены на Балканы половцами.

Достоверно известно, что гагаузы генетически близки к румынам и болгарам. Не просто близки, а очень близки. Могу привести ссылки на работы по этой теме.

Гагаузы южной Молдавии переселились  с восточных Балкан.  Также известно, что в Болгарии некоторые славянские общности переходили на огузский язык и принимали ислам в Оттоманской империи. Учитывая большую схожесть гагаузского с турецким , то скорее всего гагаузы -  местное население перешедшее на  язык анатолийских турков , сохранившее христианство. Вполне возможно , что некоторые тюрские племена были предками гагаузов — булгары, печенеги, половцы, торки. Но они были предками и современных болгар. Просто славян и местного оседлого населения Балкан было больше чем тюркоязычных кочевников.

Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:10
Половецкая версия происхождения гагаузов мне не нравится.

Туркмены не половцы.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:18

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:10
Половецкая версия происхождения гагаузов мне не нравится.

Туркмены не половцы.

В вашем тексте также пишут о половцах.

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах, если бы не был знаком с генетическими исследованиями по популяции гагаузов.

Один турок писал, что гагаузский язык ему понять легче чем азербайджанский.  Если гагаузский и турецкий действительно близки, то  разделение между турецким и гагаузским произошло сравнительно недавно. Как я писал ранее  переход на огузский язык славянского населения в Болгарии было не редкостью.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:22

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:18

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:10
Половецкая версия происхождения гагаузов мне не нравится.

Туркмены не половцы.

В вашем тексте также пишут о половцах.

Да, что они тоже были там. В Добрудже есть кыпчакоязычное население именуемые татарами.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах, если бы не был знаком с генетическими исследованиями по популяции гагаузов.

А при чем тут генетика? Вам известны гены этих туркмен или половцев?

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах

И что стало с теми переселенными туркменами в Добруджу?

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:39

А при чем тут генетика? Вам известны гены этих туркмен или половцев?

Современных туркмен известны. Также звестен генетический профиль гагауз, румын и болгар. А половцы говорили на кыпчакском языке. Для многих казахов и татар русский язык родной. На других языках эти люди говорить не могут. А есть малые этносы России полностью перешедшие на русский язык.  Нам их теперь в славян записать только потому что они говорят на славянском языке? Также с гагаузами . В Оттоманской империи жили там и научились огузскому языку. Тем более что турецкий и гагаузский языки близки.

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:40

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах

И что стало с теми переселенными туркменами в Добруджу?

Ассимилировали их.

Может изначально были тюрками смешиваясь с местным населением Балкан потому что религия позволяла. Все равно в конечном итоге стали похожими на местное население. Сейчас гагаузы Молдовы русскоговорящие в большинстве. И если не ошибаюсь очень тяготеют к России.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:36
Как я писал ранее  переход на огузский язык славянского населения в Болгарии было не редкостью.

Можете привести примеры?

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:48

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:39

А при чем тут генетика? Вам известны гены этих туркмен или половцев?

Современных туркмен известны. Также звестен генетический профиль гагауз, румын и болгар.

Т.е. все таки вам не известны гены анатолийских туркмен и булгаров 13-го века.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:49

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:40

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах

И что стало с теми переселенными туркменами в Добруджу?

Ассимилировали их.

Кто кого?

Цитата: alant от января 25, 2016, 17:05

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:36
Как я писал ранее  переход на огузский язык славянского населения в Болгарии было не редкостью.

Можете привести примеры?

Они живут на северо-востоке Болгарии и считают себя турками. Эти люди местное население в большинстве, перешедшее на турецкий язык во время периода Оттоманской империи.

Цитата: Türk от января 25, 2016, 17:11

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:48

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:39

А при чем тут генетика? Вам известны гены этих туркмен или половцев?

Современных туркмен известны. Также звестен генетический профиль гагауз, румын и болгар.

Т.е. все таки вам не известны гены анатолийских туркмен и булгаров 13-го века.

Известны современных туркмен. Геном анатолийских туркмен 13-го века наверняка больше всего схож с геномом современных анатолийских турков, который сильно отличается от генома современных болгар, румын и гагаузов.

Цитата: Türk от января 25, 2016, 17:12

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:49

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:40

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах

И что стало с теми переселенными туркменами в Добруджу?

Ассимилировали их.

Кто кого?

Туркмен ассимилировали.

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:56
Может изначально были тюрками смешиваясь с местным населением Балкан потому что религия позволяла. Все равно в конечном итоге стали похожими на местное население. Сейчас гагаузы Молдовы русскоговорящие в большинстве. И если не ошибаюсь очень тяготеют к России.

И что с того? Речь идет о происхождении. Выше приведенная версия мне кажется убедительным. Источник сообщает о большом переселении огузоязычного населения в Добруджу под патронаж православного государства. У самого султана родственники с материнской стороны православные священники. Источник говорит о существовании в местности тюрков (половцев по комментарии Бруна) до туркмен, что так же согласуется с современной этнической картинкой регионе, где есть кыпчакоязычное население по сей день.

Зачем иконийскрму султану было переселять туркмен на Балканы, и зачем туркменам было переселяться из Средней Азии?

Цитата: procyone от января 25, 2016, 17:15

Цитата: Türk от января 25, 2016, 17:12

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:49

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:40

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:25

Цитата: Türk от января 25, 2016, 16:19

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство. Это было запрещено в Оттоманской империи.

Плохо вы читаете и плохо знаете историю. Османской империи не было еще, речь об анатолийских сельджукидах.

Я может и поверил в 'историю' об анатолийских сельджукидах

И что стало с теми переселенными туркменами в Добруджу?

Ассимилировали их.

Кто кого?

Туркмен ассимилировали.

А как же:

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:16
Не могли анатолийские тюрки, изначально мусульмане, перейти в христианство.

?

Цитата: procyone от января 25, 2016, 17:12

Цитата: alant от января 25, 2016, 17:05

Цитата: procyone от января 25, 2016, 16:36
Как я писал ранее  переход на огузский язык славянского населения в Болгарии было не редкостью.

Можете привести примеры?

Они живут на северо-востоке Болгарии и считают себя турками. Эти люди местное население в большинстве, перешедшее на турецкий язык во время периода Оттоманской империи.

Они не перешли в ислам?
И они не называет себе гагаузами?