Лингвофорум

Кстати, а что будет стимулом при коммунизме?

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.

Коммунизм будут "строить" примерно в той же степени, в которой "строили" капитализм. К тому же у коммунизма в любом случае несомненные преимущества: отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации... Так что есть к чему стремиться.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:36
Кстати, а что будет стимулом при коммунизме?

Стимулом чего?

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39
отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации...

считаю это всё декларативной чепухой.
общество всегда было, есть и будет разделено на неравные категории.

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:40

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:36
Кстати, а что будет стимулом при коммунизме?

Стимулом чего?

Чтобы не лежать перед телеком и плевать в потолок, а хоть что-то полезное делать.

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:40

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:36
Кстати, а что будет стимулом при коммунизме?

Стимулом чего?

Труда.

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:41

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39
отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации...

считаю это всё декларативной чепухой.
общество всегда было, есть и будет разделено на неравные категории.

Сразу видно человека из 90-х.   

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:43

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:40

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:36
Кстати, а что будет стимулом при коммунизме?

Стимулом чего?

Труда.

Интерес.

Даже в палеолите у шамана было больше власти, чем у рядового охотника. Дэсу же.
Не было изначально равных условий у всех.

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.

Коммунизм будут "строить" примерно в той же степени, в которой "строили" капитализм. К тому же у коммунизма в любом случае несомненные преимущества: отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации... Так что есть к чему стремиться.

Стремиться к лучшему можно и без марксизма.

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:45
Даже в палеолите у шамана было больше власти, чем у рядового охотника. Дэсу же.
Не было изначально равных условий у всех.

Насчет палеолита не в курсе, не жил.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:47

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.

Коммунизм будут "строить" примерно в той же степени, в которой "строили" капитализм. К тому же у коммунизма в любом случае несомненные преимущества: отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации... Так что есть к чему стремиться.

Стремиться к лучшему можно и без марксизма.

Можно. Бабла подзаработать, квартира - машина - дача. Тяжело и долго копить деньги, а потом спустить за две недели в Токио. И т. п.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, жаждать власти, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.
Какой смысл разрушать устоявшуюся систему (которая имеет свои недостатки, но все же жить в ней можно) ради нестабильности, которая обречена прийти в результате к новой стабильности с неизбежным неравенством?

Ничё не надо ломать. Нужно постепенно менять условия и попутно людей. До возможной степени.

Цитата: Валер от января 25, 2016, 12:56

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, жаждать власти, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.
Какой смысл разрушать устоявшуюся систему (которая имеет свои недостатки, но все же жить в ней можно) ради нестабильности, которая обречена прийти в результате к новой стабильности с неизбежным неравенством?

Ничё не надо ломать. Нужно постепенно менять условия и попутно людей. До возможной степени.

Согласен, но марксисты такой реформистский подход не любят, им классовые битвы подавай.

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 09:46
Исламские страны стоят примерно на том же уровне развития, что Европа в 16 - 17 веках.

Исламские страны представляют собой результат работы технологии манипуляции обществом.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:58

Цитата: Валер от января 25, 2016, 12:56

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, жаждать власти, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.
Какой смысл разрушать устоявшуюся систему (которая имеет свои недостатки, но все же жить в ней можно) ради нестабильности, которая обречена прийти в результате к новой стабильности с неизбежным неравенством?

Ничё не надо ломать. Нужно постепенно менять условия и попутно людей. До возможной степени.

Согласен, но марксисты такой реформистский подход не любят, им классовые битвы подавай.

Одно другому не мешает. Условия меняются не повелению доброго дяди, а в ходе классовой борьбы.

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:55

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:47

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.

Коммунизм будут "строить" примерно в той же степени, в которой "строили" капитализм. К тому же у коммунизма в любом случае несомненные преимущества: отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации... Так что есть к чему стремиться.

Стремиться к лучшему можно и без марксизма.

Можно. Бабла подзаработать, квартира - машина - дача. Тяжело и долго копить деньги, а потом спустить за две недели в Токио. И т. п.

А марксизм запретит спускать деньги в Токио?

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:58

Цитата: Валер от января 25, 2016, 12:56

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, жаждать власти, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.
Какой смысл разрушать устоявшуюся систему (которая имеет свои недостатки, но все же жить в ней можно) ради нестабильности, которая обречена прийти в результате к новой стабильности с неизбежным неравенством?

Ничё не надо ломать. Нужно постепенно менять условия и попутно людей. До возможной степени.

Согласен, но марксисты такой реформистский подход не любят, им классовые битвы подавай.

Маркс вообще нервный был.

Цитата: wandrien от января 25, 2016, 13:00

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:55

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:47

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:39

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:32
Основное моё соображение о невероятности коммунизма: даже после слома старой социально-экономической системы люди останутся эгоистами. Даже строя коммунизм они будут ссориться, искать врагов, интриговать, тащить себе кусок пожирнее, стремиться избежать персонального ущерба и т. п.

Коммунизм будут "строить" примерно в той же степени, в которой "строили" капитализм. К тому же у коммунизма в любом случае несомненные преимущества: отсутствие социального и имущественного неравенства, демократия, свобода для самореализации... Так что есть к чему стремиться.

Стремиться к лучшему можно и без марксизма.

Можно. Бабла подзаработать, квартира - машина - дача. Тяжело и долго копить деньги, а потом спустить за две недели в Токио. И т. п.

А марксизм запретит спускать деньги в Токио?

Денег не будет. Что спускать-то?

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:02
Денег не будет. Что спускать-то?

Это заведомая фэнтези. Экономика без денег — как кровеносная система без крови.

Цитата: wandrien от января 25, 2016, 13:05

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:02
Денег не будет. Что спускать-то?

Это заведомая фэнтези. Экономика без денег — как кровеносная система без крови.

Да ну? Как же в первобытном обществе без денег жили?

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:08

Цитата: wandrien от января 25, 2016, 13:05

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:02
Денег не будет. Что спускать-то?

Это заведомая фэнтези. Экономика без денег — как кровеносная система без крови.

Да ну? Как же в первобытном обществе без денег жили?

Без кровеносной системы тоже многие виды жили и до сих пор живут.
Вы хотите в первобытное общество?

- Василь Иваныч, а при коммунизме деньги будут?
- Нет, Петька, не будет денег.
- Ё-моё, когда ж они будут-то?

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:08

Цитата: wandrien от января 25, 2016, 13:05

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:02
Денег не будет. Что спускать-то?

Это заведомая фэнтези. Экономика без денег — как кровеносная система без крови.

Да ну? Как же в первобытном обществе без денег жили?

Бартер процветал.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:04
Я в свое время был участником интернет-сообщества идейных последователей писателя Ефремова.

Именно писателя Ефремова вообще или каких-то отдельных произведений?

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:04
Казалось бы, люди увлечены общим  делом, мечтают о коммунистическом будущем, но на деле происходит то же самое, что и везде - дробление на фракции, битва эгоизмов, бесконечные споры. Вы думаете, что в реальной жизни в среде коммунистов было бы по-другому?

А чего вы хотите от коммунизма? Вообще какого-то слияния всех в единый организм с общими мыслями, что ли? Ну нет, такого и не будет, и не надо, конечно. Разнообразие мнений - важнейший стратегический ресурс человечества. Поэтому разногласия и вытекающие из этого споры по всяким политическим, экологическим, техническим вопросам, конечно, будут. И это никак не мешает коммунистам быть коммунистами. Как обычно и бывает в таких случаях, вы приводите аргументы о нереализуемости того, что сами выдумали на тему коммунизма.

Цитата: Mechtatel от января 25, 2016, 12:04
но стоит начать это реализовывать, как окажется, что люди этим идеалам вовсе не соответствуют, оказываются сплошь эгоистами, карьеристами и проч.

Вообще-то вы не забывайте, что люди растут и воспитываются не в пустом пространстве, а в обществе, а само это общество не коммунистическое, в этом обществе пропагандируются и воспитываются установки на карьеризм, на то, что по умолчанию человек человеку волк и т.д. Так что это они, в большинстве своём, не по своей природе такие, а в соответствии с тем, что требует от них общество. Если человек будет воспитываться в коммунистическом обществе, таких установок никому впихивать не будут, так что попытками захвата власти в широком смысле будут заниматься только отдельные психопаты. Задача большинства там будет - лишь умело противостоять попыткам манипуляции со стороны этих психопатов, понимая их вредоносную сущность. Конечно, самое сложное - это переходный период, когда нужно обеспечить воспитание коммунистов в условиях некоммунистического окружающего общества.