Лингвофорум

Цитата: true от января 24, 2016, 20:48
Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право

I. G. имеет права на неограниченно число лапок 

Цитата: true от января 24, 2016, 20:48

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:39
Правильно все! Жена - это почти мебель!

Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право

Она Вам революцию делать будет. В отдельном субъекте

Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные 

Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные 

Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

А я знал, что вы в принципе согласны

 

Цитата: true от января 24, 2016, 21:04

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

А я знал, что вы в принципе согласны

Одной лапкой больше, другой меньше... 

Цитата: true от января 24, 2016, 20:48

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:39
Правильно все! Жена - это почти мебель!

Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право

Почему-то вспомнился Араш со своей песней 

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02

Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные 

Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

неприкрытый феминистский шовинизм !

Цитата: Leo от января 24, 2016, 21:14

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02

Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные 

Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

неприкрытый феминистский шовинизм !

Некоторых это тоже касается. 

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:14

Цитата: Leo от января 24, 2016, 21:14

Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02

Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные 

Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. 

неприкрытый феминистский шовинизм !

Некоторых это тоже касается. 

ткать ковры за скупую похвалу !

А я лапку узнаю по аватару...

Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите.

Кто водит?
По ресторанам обычно водят те, кто это дело любит и имеет на это достаточно денег.
Мы вот в рестораны не ходим вообще, потому что это нам совсем неинтересно, лучше эти деньги потратить на что-то гораздо более полезное.
По театрам — тем более: нужно, чтобы в городе были театры, чтобы обоим супругам было там интересно и чтобы были деньги.
Заграничные поездки — опять же: вопрос денег и общего интереса.
Не понимаю, почему всё это ты относишь к «баловать жену».

А свободное время я провожу с женой не потому, что балую её, а потому, что мне самому это очень интересно, гораздо интереснее, чем с приятелями, ведь она — самый близкий друг и очень интересный человек. Другие мои друзья, а также сестра, бабушка —тоже очень интересные люди, да и с одним из старших сыновей я мог бы разговаривать днями напролёт, но ни с кем нет настолько глубокой близости.
Когда у меня есть интересное для меня общение, а жена не рядом, я испытываю дискомфорт, как будто часть меня самого отсутствует. Ну и отдыхая без жены, я не отдыхаю полноценно.

Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Достаточно посмотреть статистику разводов и сразу станет видна порочность вашей системы.

Статистика разводов не зависит ни от Гоа, ни от ресторанов, и даже со временем, проводимым с женой, она не связана напрямую.
Статистика разводов формируется совсем другими факторами.

1. Представления о жизни.
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.

2. Представления об основах семьи.
Общество, считающее основным критерием в выборе пары — удовольствие, получаемое обоими в добрачный период, — обрекает своих членов на трагические ошибки в этом самом выборе.

3. Общественная установка на конкуренцию.
Конкуренция порождает зависть. Женщина смотрит на других — и требует, чтобы и у неё были всякие там норковые шубы, золото и прочая мишура. А то, что у неё есть, — не ценит.

4. Конкуренция проявляется и в семье.
Итог — постоянное перетягивание каната. Лебедь, щука и рак. Команда, где никто не готов уступать в неразрешённом споре (а такие споры иногда случаются даже в семье, построенной на прочном фундаменте, а уж в семьях, сложившихся на зыбкой почве взаимного удовольствия, они происходят постоянно), — обречена на бесконечные конфликты.
Есть немало семей, где один командир — жена. Тоже мало хорошего, потому что женщина не рассчитана на это, в определённых ситуациях мужчина по своему устройству более эффективен.
Есть и семьи, где жена безоговорочно подчиняется мужу во всех ситуациях, муж даже не считает нужным советоваться с ней ни о чём. И тут тоже ничего хорошего, поскольку жена способна видеть многое, чего не видит муж.
В общем, в этом вопросе очень важна правильная мера, любое отклонение от неё приводит к серьёзным искажениям и потерям.

5. Социальное положение женщины.
Если все женщины вокруг бесправны, то женщина обычно даже не осознаёт, что ей чего-то не хватает, потому что все вокруг так живут.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Иногда полезно всё-таки взглянуть на других, чтобы осознать, чего тебе не хватает. Иногда достаточно просто сказать об этом супругу. Если в семье есть любовь. И если потребность действительно внутренняя, а не навязанная обществом (п. 3).

6. Отношение к разводам.
Когда общество резко отрицательно относится к разводам, мало кто решится на развод даже когда дела совсем плохи. Чтобы стать изгоем (или оказаться без средств к существованию), нужно иметь огромную смелость. Проще доживать жизнь как вышло.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Когда совсем нет свободы — это развращает и останавливает рост. От этого плохо и женщине, и мужчине.

Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение

Но не думаешь же ты, что порядок и уважение вызваны скупостью похвал?

Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.

Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям. Только удовольствия постулируются разные. Где выпить-потрахаться здесь и сейчас, а где молиться-поститься, но потом в раю 70 девственниц.

Цитата: Geoalex от января 25, 2016, 09:11

Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.

Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям. Только удовольствия постулируются разные. Где выпить-потрахаться здесь и сейчас, а где молиться-поститься, но потом в раю 70 девственниц.

Экак вы, батенька.... 70 девственниц в раю это замануха для тех, кто по другому не понимает. Это ж не значит, что вот все сидят и ждут своих девственниц, и ради этого в земной жизни задницу рвут, у кого в процессе осознания мозгов прибавляется, те уже не за девственниц стараются
А женщин что, ждут 70 девственников? 

Цитата: Geoalex от января 25, 2016, 09:11
Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям.

Нет, не любая.
Во-первых, во многих культурах основной интерес — польза общества (племени и пр.), а удовольствия отдельных членов — лишь в той мере, в которой они в неё вписываются.
Во-вторых, некоторые религии (включая все основные современные религии) постулируют целью вовсе не удовольствие в будущем мире, а... как бы это назвать в общем... реализацию высшей задачи, для которой человек создан. Но поскольку реализации этой задачи неизбежно сопутствует и высшее наслаждение, многие адепты любой из этих религий исполняют предписания религии ради сопутствующих удовольствий, а не ради основной задачи. Но это особенность духовного уровня адептов, а не религии как таковой.

Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Если все женщины вокруг бесправны, то женщина обычно даже не осознаёт, что ей чего-то не хватает, потому что все вокруг так живут.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥

Вот и я о том же.  Если  женщина по рукам и ногам связана тремя детьми, прислуги нет, а муж целыми днями пропадает на работе, о каких правах этой женщины вообще можно говорить? И тем более — о какой свободе? Но "все вокруг так живут". То есть все те, кто детей понарожал, как мать-героиня в советские времена, — помнится, в начале 90-х именно за троих уже эту "мать-героиню" давали.

Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Но не думаешь же ты, что порядок и уважение вызваны скупостью похвал?

Не относись к моим словам слишком серьезно, разговор изначально шел в полушутливом тоне. У меня вполне современная семья, жена работает бухгалтером и время я с семьей провожу достаточно много (когда я дома, конечно).
Просто я думаю, что легкость разводов ведет к тому, что люди и не пытаются как-то сгладить отношения между собой, выбирают легкий путь. А страдают дети. В традиционных семьях бывают что живут и без любви, но с уважением. Опять же есть и несчастливые браки. Тут уж не знаешь, что хуже.

Цитата: Марго от января 25, 2016, 09:51
Если женщина по рукам и ногам связана тремя детьми, прислуги нет, а муж целыми днями пропадает на работе, о каких правах этой женщины вообще можно говорить? И тем более — о какой свободе?

С этим я тоже не соглашусь.
Трое или даже семеро детей, даже если муж целыми днями на работе, — вовсе не обязательно несвобода. Бывает что так, а бывает и нет — это сильно зависит от условий. Так, современная техника и условия быта очень сильно экономят время (водопровод, стиральная машина, современная кухня, холодильник, дешёвая одежда, да и еда не с огорода приходит). В традиционном обществе этого всего может не быть, но зато там соседи и родственника обычно друг друга выручают, есть с кем оставить ребёнка, если что.
Если дети не очень поражены современной культурой потреблятства, то они здорово помогают растить младших, от этого польза и им самим, и всей семье.
Некоторым также помогают бабушки-дедушки.

А уж права-то и вовсе с количеством детей не коррелируют.

1. В театры ходим регулярно, очень люблю театр, правда, число театров поуменьшилось. Один хороший, можно сказать, еврейский театр после перестройки распался: Марк Борнштейн в Питере, Евгений Тирлецкий - в Израиле, Виктор Шрайман из Израиля вернулся *** на всю голову, жуть, что он ставил после возвращения  а какой был талантливый режиссёр.
2. Если в воскресный день дома нет обеда, потому что я его не приготовила, муж ведёт меня в заведение общественного питания, он это дело вообще любит. Ну а мне лишь бы не готовить ну и  приятно посидеть с мужем в красивом интерьере. Заходим красивой пожилой парой, обслуга бежит, сажают нас в тихий угол, чтоб нам никто не мешал общаться... а то мы дома не наговорились))
3. А вот на заграничные поездки у нас (по моим расчётам) денег нет, и мне самой крайне неохота куда-то ехать дальше тирлянской деревни. Но мужу очень хочется, да. Поэтому один раз с ним съездила (в Чехию), а другим разом (в Израиль) поехала дочь.

И вообще люблю сидеть дома и ткать ковры     

Цитата: true от января 25, 2016, 10:21
Просто я думаю, что легкость разводов ведет к тому, что люди и не пытаются как-то сгладить отношения между собой, выбирают легкий путь.

Да, на западе очень часто даже не пытаются ничего строить, выбирают лёгкий путь.
Но я виню в этом не лёгкость разводов, а установку на потреблятство. Если основная жизненная цель — поиск удовольствий, то как только удовольствий стало меньше, люди начинают искать новые. Кто-то держится за семью, чтобы избежать потерь (денег и репутации), связанных с её разрушением), а удовольствий ищет на стороне. Но без постоянных вложений любви семья становится безжизненным чучелом, пустой оболочкой. Кто-то расторгает брак и заключает новый (официальный или нет), чтобы вкусить ещё некоторую порцию жизни. Любая пара получает некоторые душевные ресурсы авансом, но очень многие, вместо того чтобы вложить эти ресурсы в построение любви, растрачивают аванс, бросают опустошённый сосуд и идут искать новый, чтобы получить новый аванс.

Трудность разводов лечит только симптом — разводы. А корень болезни — дисгармонию отношений — она не лечит. Чтобы исправить корень, нужны соответствующие культурные установки и много-много работы. Такая работа возможна в любом обществе, и в любом обществе есть люди, которые её избегают. Статистика разводов сама по себе не даёт полной картины.

Цитата: mnashe от января 25, 2016, 10:21
Трое или даже семеро детей, даже если муж целыми днями на работе, — вовсе не обязательно несвобода. Бывает что так, а бывает и нет — это сильно зависит от условий. Так, современная техника и условия быта очень сильно экономят время (водопровод, стиральная машина, современная кухня, холодильник, дешёвая одежда, да и еда не с огорода приходит).

А Вы свою жену спросите, не хочется ли ей хотя бы раз в неделю часа на два вырваться из этого кухонно-машино-стирально-водопроводного быта, чтобы, допустим, побыть где-то наедине с собой: в том же кинотеатре, или в кафешке, или на каком-нибудь пятачке природы?

Конечно, Вам она скажет, что нет, — только с детьми и с Вами под боком. А вот это я и называю несвободой. И несвободой действий, и несвободой мыслей. Параллельно — и бесправием.

Цитата: true от января 24, 2016, 10:36
Традиция - дело святое

У меня лично такие традиции закончились лет эдак в 25.

Тогда же примерно стали заканчиваться друзья, с которыми я проводил свободное время.
Т.е. друзья, конечно, остались, мы даже поздравляем друг друга с праздниками в Одноклассниках, но не встречаемся годами.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 17:27
Ладно еще жена, но чтобы детей воспитывать, с ними по-любому надо проводить время.

Когда дети пошли в школу, я с удивлением обнаружил, что с ними надо проводить время просто для того, чтобы у них был хотя бы тот же уровень образования, что у меня.
Само собой ничего в голове не остается, нужно обязательно делать "родительский" акцент, вроде: "Да, знать кто такой Платон обязательно, внимательно перечитай параграф и расскажи мне!".

Привет нашим школам.

Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
А Вы свою жену спросите, не хочется ли ей хотя бы раз в неделю часа на два вырваться из этого кухонно-машино-стирально-водопроводного быта, чтобы, допустим, побыть где-то наедине с собой: в том же кинотеатре, или в кафешке, или на каком-нибудь пятачке природы?

Я передам ей этот вопрос. В смысле, позову в тему.
От себя могу пока сказать, что желание вырваться иногда из бытовой рутины, безусловно, есть. Как и у меня.
Авишаг немало бывает наедине с собой. Заметно больше меня. Не в кинотеатре или кафешке (какое же там наедине? ), а просто выходит прогуляться одна, когда испытывает такую потребность. На том уровне «наединешности», которая доступна в кинотеатре или кафешке, потребность в ней вполне реализуется в сочетании с некоторыми бытовыми обязанностями. Например, по дороге с работы никто не мешает посидеть иногда с тиноқом в скверике (Авишаг часто так делает); есть время поразмышлять и по дороге в магазин или выбросить мусор, оставив ребёнка на мужа и детей.
Возможности отдохнуть тоже вполне хватает. Вернулась с работы, по дороге забрав тиноқа из яслей, до прихода старших из школы обычно остаётся ещё час-два. Обычно это время на отдых (почитать форум или посмотреть интересную передачу за обедом, или поспать, если ребёнок заснул), срочная работа бывает нечасто.
Обычно ей тоже интереснее проводить свободное время со мной, но потребность в обществе у неё несколько больше, чем у меня. Но в общем мы оба интроверты. Так что оба предпочитаем дом или пятачок природы

Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
Конечно, Вам она скажет, что нет, — только с детьми и с Вами под боком. А вот это я и называю несвободой. И несвободой действий, и несвободой мыслей. Параллельно — и бесправием.

Но ведь это всего лишь Ваши домыслы!
О любых потребностях, желаниях, психологических дискомфортах и пр. мы говорим друг другу прямо, откуда взяться несвободе мыслей?
Если два человека заботятся друг о друге, стараются сделать друга счастливым, — зачем им что-то скрывать и обманывать?