Лингвофорум

Это религия? Или просто человеконенавистническая идеология?

Когда я слышу слово "толерантность", я хватаюсь за кастет.

Я сначала подумал, что "трансгуманизм" это по аналогии с трансгендером, то есть если трансгендер меняет половую идентичность, то трансгуманист, образно говоря, делает операцию и становится инопланетянином. По существу, в принципе, почти оно и есть, оказывается.

Я думаю, этот вопрос пока неактуален в достаточной мере, но рано или поздно человечество, если себя не уничтожит, подберется к точке, где надо будет решать вопрос путей дальнейшего развития. Пока умудряемся жить "по привычке". Как именно этот вопрос будет решен, и станет камнем преткновения.

Но вообще у трансгуманизма есть проблемы с этичностью. Нельзя из развития делать культ. Точнее, нельзя вопросы преодоления человеческого несовершенства рассматривать в отрыве от этики.

Человеку дан определенный набор возможностей, тело там, голова. Если у человека хорошее здоровье, ему не надо приделывать ничего лишнего,  избавление от лишнего - это вполне природный инстинкт. Если здоровье хуже хорошего, вот тут надо использовать возможности науки, чтобы довести до хорошего уровня. Нужно довести здоровье населения до состояния хорошего, чтобы каждый мог бодро прожить в среднем 90 лет, но не делать из всех (это важно!) людей суперменов, способных прыгать до 5 этажа. Если кто-то персонально для себя будет этого хотеть, и наука будет позволять, можно ему сделать, пусть балуется. Но делать в принципе из человеческого вида что-то другое - это какая-то хреновая идея, от нее воняет.

Цитата: zwh от января 21, 2016, 08:51
Когда я слышу слово "толерантность", я хватаюсь за кастет.

Когда я слышу, что кто-то "хватается за кастет"... 

Человека привлекает физическое бессмертие (или долголетие во всяком случае). Если возникнет возможность продлить жизнь ценой изменения части своей биологической природы, то это несомненно будет реализовано.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 09:54
Человека привлекает физическое бессмертие (или долголетие во всяком случае). Если возникнет возможность продлить жизнь ценой изменения части своей биологической природы, то это несомненно будет реализовано.

Не всех. Даже не думаю, что большинство.

Цитата: злой от января 21, 2016, 09:59

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 09:54
Человека привлекает физическое бессмертие (или долголетие во всяком случае). Если возникнет возможность продлить жизнь ценой изменения части своей биологической природы, то это несомненно будет реализовано.

Не всех. Даже не думаю, что большинство.

Да ну. Большинство стремится жить во что бы то ни стало и боится смерти. И это естественно.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 10:02

Цитата: злой от января 21, 2016, 09:59

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 09:54
Человека привлекает физическое бессмертие (или долголетие во всяком случае). Если возникнет возможность продлить жизнь ценой изменения части своей биологической природы, то это несомненно будет реализовано.

Не всех. Даже не думаю, что большинство.

Да ну. Большинство стремится жить во что бы то ни стало и боится смерти. И это естественно.

Жить во что бы то ни стало и жить вечно это разные вещи. Человеку инстинкт выживания дан не для того, чтобы быть бессмертным, это же разные вещи.

Так пока что вечную жизнь никто и не может дать. Аппетит развивается постепенно. Когда реальностью станет продление жизни до нескольких столетий, тогда и на бессмертие замахнутся.

Ну не знаю. Если судить по поведению людей, то у большинства нет стремления максимально долго растянуть свое существование. Если бы так было, все бы безоговорочно следовали рекомендациям, следили бы за своим здоровьем и т.д. А так большинство вопреки этому предпочитает жить "здесь и сейчас".

Потому что серьёзного стимула нет следить за рекомендациями, в любом случае не светит прожить более 80-90 лет.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 10:29
Потому что серьёзного стимула нет следить за рекомендациями, в любом случае не светит прожить более 80-90 лет.

Я думаю, причина тут куда более фундаментальнее, именно из-за того, что у человека нет инстинктивной тяги прожить как можно дольше. Обратите внимание, как императивно работает инстинкт выживания, сильнее его могут быть только аффективные состояния и гипертрофированное волевое поведение. При этом такое наплевательское отношение к своему состоянию в будущем. Это инструмент эволюции - пока бегаешь, живи, перестал бегать - уступи дорогу более молодому. Природа запрограммировала нас жить ограниченное количество времени и не особо заботиться о продлении жизни, и сознание нам тоже заточила под такой образ жизни. Не знаю, как вы, а я не собираюсь жить вечно

Цитата: злой от января 21, 2016, 10:46
Не знаю, как вы, а я не собираюсь жить вечно

Душа и так живет вечно, зачем какие-то научные ухищрения?

Ну, в принципе вечность содержится в каждом мгновении. Возможно достижение такого состояния сознания, когда сознание как бы выходит из потока времени, "причащается" вечности.

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 12:07
Ну, в принципе вечность содержится в каждом мгновении. Возможно достижение такого состояния сознания, когда сознание как бы выходит из потока времени, "причащается" вечности.

Тогда это уже будет мало иметь общего с обычным человеческим существованием. А тут же по-моему банально предлагается обычное физическое существование безразмерно растянуть. Если уж так, образно говоря, уйти от физического существования к "миру идей", но при этом продолжить функционировать, то есть материально остаться связанным с миром? Это уже из области метафизики и философский вопрос. Если утратить связь с физическим миром, это уже надо верить в "потусторонний мир" или в какую-то расширенную версию физического мира, где сознание может существовать автономно от материальных мозгов.

Цитата: злой от января 21, 2016, 14:36где сознание может существовать автономно от материальных мозгов

А уже показано научно достоверно, как именно сознание приклёпнуто к мозгам?

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 14:39

Цитата: злой от января 21, 2016, 14:36где сознание может существовать автономно от материальных мозгов

А уже показано научно достоверно, как именно сознание приклёпнуто к мозгам?

Помнится, Искандер говорил, что если человеку по башке дать, то он теряет сознание. А потом ничего не помнит.

"Я намерен жить вечно.
Пока всё идёт нормально."

Цитата: злой от января 21, 2016, 14:36

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 12:07
Ну, в принципе вечность содержится в каждом мгновении. Возможно достижение такого состояния сознания, когда сознание как бы выходит из потока времени, "причащается" вечности.

Тогда это уже будет мало иметь общего с обычным человеческим существованием.

Такое состояние достигается в медитации. Жить с ним возможно, как живут дзэн-буддийские монахи, например. Но да, образ жизни и связи с миром неизбежно перестроятся.

Как говорят практикующие: на пути медитации вы не столько приобретаете, сколько теряете. Теряете эго, ваше маленькое "я" с его мелкими страстишками, ненавистью, завистью и т. п. Как будет жить человек без эго в обычном социуме?

Цитата: злой от января 21, 2016, 14:43Помнится, Искандер говорил, что если человеку по башке дать, то он теряет сознание.

Если фразеологизмы буквально воспринимать, далеко зайти можно.
Психологически теряется осознание окружающей реальности.

Вот когда медитирующие научатся питаться праной, Святым Духом или еще чем-то, тогда будет о чем говорить. До этих пор им все равно нужны "Васи", которые их будут обслуживать. Если даже поручить это дело роботам, все равно медитанты будут от них зависеть. Неавтономное существование.

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 16:42

Цитата: злой от января 21, 2016, 14:43Помнится, Искандер говорил, что если человеку по башке дать, то он теряет сознание.

Если фразеологизмы буквально воспринимать, далеко зайти можно.
Психологически теряется осознание окружающей реальности.

То есть, вроде как, в это время сознание остается где-то, а самоосознание пропадает? Интересная мысль.

Пропадает, собственно, связь сознания с аппаратом для его выражения.

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2016, 19:37
Или просто человеконенавистническая идеология?

??? Не вижу в трансгуманизме как таковом ничего человеконенавистнического.

Что касается вопроса, как устроить бессмертие - то тут есть два аспекта. Есть материальный (=информационный), и для его решения индивидуальное физическое бессмертие не кажется лучшим выходом - поскольку у всякого индивидуума в любом случае довольно большие риски физического уничтожения. Т.е. материальное бессмертие выгоднее организовывать коллективным образом, развивая способы как можно более точной передачи образов (понятно, что тут достаточной является примерно та точность, с которой образы запоминаются в долговременную память). Такое решение, хотя является исключительно материальным, т.е. не затрагивает т.н. душу (или, как выражаются философы, индивидуальное сознание), уже должно будет полностью разрушить принятые ныне правовые системы, базирующиеся на понятии личности.

Проблема же души, скорее всего, так и останется неразрешённой никогда, это так и останется чисто религиозным вопросом.

Цитата: Toman от января 21, 2016, 17:18

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2016, 19:37
Или просто человеконенавистническая идеология?

??? Не вижу в трансгуманизме как таковом ничего человеконенавистнического.

Странно, что не видите. Конечная цель трансгуманизма - создать сверхчеловеков, а обычных людей уничтожить. Любые освенцимы на этом фоне - детский лепет.