Лингвофорум

Цитата: Red Khan от января 17, 2016, 15:46
Всё потому что это хитрый план русских великодержавных шовинистов раздробить татар. 

Примерно так и писали, да. 

Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы, так надо было начинать с выделения им национальных республик. Вот это было бы признание, так признание.

Но этого они не стали делать и никогда не будут.

Цитата: lammik от января 17, 2016, 15:01

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:57
Извините, но смешные вещи вы говорите... 

Посмейтесь. За что извиняетесь?

Наверное, извиняться здесь и не обязательно.  Но, надеюсь, и не излишне.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы, так надо было начинать с выделения им национальных республик. Вот это было бы признание, так признание.

Речь, насколько я помню, шла исключительно о том, чтобы собрать статистику по субэтносам. Разве самим татарам неинтересно,сколько их и каких?

Цитата: lammik от января 17, 2016, 16:30
Речь, насколько я помню, шла исключительно о том, чтобы собрать статистику по субэтносам. Разве самим татарам неинтересно,сколько их и каких?

Если так, то так и следует говорить: субэтносы..... А не какие-то там "отдельные, уникальнейшие, отличающиеся от "тех самых" народы". Подграфа такая.
В таком случае и сами жители будут охотнее записываться теми, кто они есть. Следовательно, и статистика будет более близкой к действительности.

Цитата: lammik от января 17, 2016, 16:30
Разве самим татарам неинтересно,сколько их и каких?

Это и так известно.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:42
Это и так известно.

Сколько татарских этногрупп, включая субэтногруппы, известно вам?

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 16:41
Если так, то так и следует говорить: субэтносы..... А не какие-то там "отдельные, уникальнейшие, отличающиеся от "тех самых" народы". Подграфа такая.

Кому следует?

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 16:41
В таком случае и сами жители будут охотнее записываться теми, кто они есть. Следовательно, и статистика будет более близкой к действительности.

Жители называю себя как хотят, никаких ограничений нет. Уже потом, при обработке данных, их самоидентификация будет отнесена к тому или иному народу. При последней переписи есть графа "татары". В неё включали всех, кто назвал себя татарином, казанским татарином, тептярём, касимовским татарином и др. В графе татары есть подграфы ("в том числе") - астарханские татары (включая алабугатских), кряшены, мишари и сибирские татары (включая бухарцев, барабинцев, заболотоных татар и др.).

К счастью сейчас нет никаких инструкций по разъяснению "неразумным инордцам" как они себя должны называть на переписи.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:42

Цитата: lammik от января 17, 2016, 16:30
Разве самим татарам неинтересно,сколько их и каких?

Это и так известно.

Кому?

Грань между субэтносом и этносом зыбкая.
В советское время хотели убедить, что андийские и цезские народы и арчинцы - это аварцы, а ягнобцы и памирские народы - таджики. Получилось ли?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы, так надо было начинать с выделения им национальных республик.

"Они" - это кто?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы, так надо было начинать с выделения им национальных республик. Вот это было бы признание, так признание.

Эрзя-Мишарская республика?

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2016, 16:49

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:42
Это и так известно.

Сколько татарских этногрупп, включая субэтногруппы, известно вам?

Смотря что вы называете этногруппами и субэтногруппами.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 16:52

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы, так надо было начинать с выделения им национальных республик.

"Они" - это кто?

Возжелавшие переписать, наверно.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 16:51

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:42

Цитата: lammik от января 17, 2016, 16:30
Разве самим татарам неинтересно,сколько их и каких?

Это и так известно.

Кому?

Кому надо. Точная количество че вам даст? Вы знаете точное количество казаков или поморов?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:57
Возжелавшие переписать, наверно.

Вы думаете, что переписчики уполномочены создавать в России новые регионы?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:59
Кому надо.

Конкретизируйте, пожалуйста.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:57
Точная количество че вам даст? Вы знаете точное количество казаков или поморов?

В переписи подграфы "казаки" и "поморы" есть. И фрустрации по этому поводу я пока ни у кого не замечал.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы

Мне вот интересно, вот эта фраза откуда вообще родилась? Какие явления, события и факты навели на такую мысль?

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2016, 16:51
Грань между субэтносом и этносом зыбкая.

А равно между  языком и диалектом....
О том и идёт здесь речь в основном.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 17:05
Вы думаете, что переписчики уполномочены создавать в России новые регионы?

Вы думаете они у нас такие самостоятельные, что сами принимают решения о подсчете кого бы то ни было?

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 17:05
Конкретизируйте, пожалуйста.

Уговорили. Любой кому интересно, может даже лично подсчитать, опираясь на географию диалекта. И этот счет будет даже точнее, чем при переписи.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 17:05
В переписи подграфы "казаки" и "поморы" есть. И фрустрации по этому поводу я пока ни у кого не замечал.

А у кого должно быть?

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 17:09

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 16:19
Если уж они хотели признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы

Мне вот интересно, вот эта фраза откуда вообще родилась? Какие явления, события и факты навели на такую мысль?

Так вроде в Росии еще нет практики переписи носителей говоров и диалектов. Кстати, вопрос не по теме, сколько в русском языке говоров выделяют?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 17:35

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 17:05
Вы думаете, что переписчики уполномочены создавать в России новые регионы?

Вы думаете они у нас такие самостоятельные, что сами принимают решения?

А вы думаете, что темнейший лично указывает переписчикам писать ли хемшилов отдельно, или включать их в состав армян?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 17:35Уговорили. Любой кому интересно, может даже лично подсчитать, опираясь на географию диалекта. И этот счет будет даже точнее, чем при переписи.

По "географии диалекта" можно примерно подсчитать только сельских жителей. А более половины татар живут в городах. Как вы выделите кряшен в Казани, например?

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 17:35
А у кого должно быть?

Была у тех, кто истерил в интернете накануне переписи по поводу выделения татарских субэтносов.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 17:40
Так вроде в Росии еще нет практики переписи носителей говоров и диалектов.

Есть практика в графе "этнос Х" писать "в том числе субэтнос Y". Не могу понять, почему кто-то расценивает этот факт, как попытку "признать какие-то субэтносы за самостоятельные и полноценные этносы".

Вообще, нет смысла переписывать носителей какого-либо языка или культуры. А создать автономию - был бы.

ЦитироватьПо "географии диалекта" можно примерно подсчитать только сельских жителей. А более половины татар живут в городах. Как вы выделите кряшен в Казани, например?

Боюсь, в городе они русеют семимильными скачками и много все равно не насчитаете, тем более их и так немного.

Цитата: Фанис от января 17, 2016, 17:57

ЦитироватьПо "географии диалекта" можно примерно подсчитать только сельских жителей. А более половины татар живут в городах. Как вы выделите кряшен в Казани, например?

Боюсь, в городе они русеют семимильными скачками и много все равно не насчитаете, тем более их и так немного.

Татары и в Москве не всегда русеют, а уж в Казани...