Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отражение др.греч. мифов в соврем.греческих сказках

Автор Алалах, января 3, 2016, 08:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Алалах

января 3, 2016, 08:41
отразились ли? или греческие сказки имеют обще-европейское происхождение?
Если же мифы трансформировались в сказки, то как они выглядят? Навряд ли бы (как мне видится) использовались имена мифических греч.героев и богов, или все же использовались?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

antic

#1
января 3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных. Сильно подозреваю, что они у нас не выпускались и не переводились
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Wolliger Mensch

#2
января 3, 2016, 10:57
Цитата: antic от января  3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных.

А в нуле может быть более и менее? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#3
января 3, 2016, 11:03
Обычно это преподносится как аргумент против фольклорного восстановления славянского язычества: мол, посмотрите на фольклор греков-итальянцев, много вы там найдёте гомеровской религии или гесиодовской теогонии...

antic

#4
января 3, 2016, 11:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
А в нуле может быть более и менее?
Не понял фразу
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

#5
января 3, 2016, 12:10
"Ни разу не читал" ≡ "0 раз читал".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алалах

#6
января 3, 2016, 13:14
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
Цитата: antic от января  3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных.

А в нуле может быть более и менее? ;D
Однажды задает препод вопрос: "Чем отличаются сплавы А и В?" Студент: "Нуу... в сплаве В больше компонента Х." Препод (рассмеявшись): "А знаете, вы правы! Ведь в сплаве А его вооще нет!"
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#7
января 3, 2016, 13:14
Цитата: antic от января  3, 2016, 11:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
А в нуле может быть более и менее?
Не понял фразу

Вы пишете, что ни разу не читали. Как там может быть «тем более»? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#8
января 3, 2016, 13:18
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 13:14
Цитата: antic от января  3, 2016, 11:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 10:57
А в нуле может быть более и менее?
Не понял фразу

Вы пишете, что ни разу не читали. Как там может быть «тем более»? ;D
усиление?
напр., вставая из-за стола: "Все! больше ничего не съем, ни кусочка."   
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#9
января 3, 2016, 15:46
Offtop
Цитата: Алалах от января  3, 2016, 13:18
напр., вставая из-за стола: "Все! больше ничего не съем, ни кусочка."

Это пояснение, чего именно это «ничего» касается. :yes: А тут просто, по-моему, перенос с утвердительной фразы я читал полно греческих сказок, тем более — современных, но в отрицательном предложении такое усиление выглядит забавно. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#10
января 3, 2016, 15:51
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 15:46
Offtop
Цитата: Алалах от января  3, 2016, 13:18
напр., вставая из-за стола: "Все! больше ничего не съем, ни кусочка."

Это пояснение, чего именно это «ничего» касается. :yes: А тут просто, по-моему, перенос с утвердительной фразы я читал полно греческих сказок, тем более — современных, но в отрицательном предложении такое усиление выглядит забавно. ;D
Логически Вы правы, но такой оборот существует. Я его поняла так, что хотя не читались ни те, ни другие, прочитать вторые более проблематично, чем первые.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

#11
января 3, 2016, 15:56
Цитата: VagneR от января  3, 2016, 15:51
Я его поняла так, что хотя не читались ни те, ни другие, прочитать вторые более проблематично, чем первые.

Я тоже так понял, но возникает в этом свете вопрос: а как тогда автор сообщения узнал, что проблематично, а что нет? Можно подумать, что он искал греческие сказки, но стал искать современные, его побили, или ему батарея на ногу упала... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#12
января 3, 2016, 16:04
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 15:56
Цитата: VagneR от января  3, 2016, 15:51
Я его поняла так, что хотя не читались ни те, ни другие, прочитать вторые более проблематично, чем первые.

Я тоже так понял, но возникает в этом свете вопрос: а как тогда автор сообщения узнал, что проблематично, а что нет? Можно подумать, что он искал греческие сказки, но стал искать современные, его побили, или ему батарея на ногу упала... ;D
:)
Может, по аналогии с русскими? "Колобка" все знают, а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.
(Не имею в виду И.Г. и других авторитетных этнографов.)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Alexi84

#13
января 3, 2016, 16:12
Цитата: antic от января  3, 2016, 10:24
Ни разу не читал греческих сказок, тем более современных. Сильно подозреваю, что они у нас не выпускались и не переводились
В СССР вышел по крайней мере один сборник греческих сказок. У моей двоюродной сестры в детстве была вот такая книга:

В интернете пишут, что книга издана в 1991 г. в Донецке тиражом 100 тыс. экземпляров.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Валер

#14
января 3, 2016, 16:13
"Не представляю себе доступных для прочтения греческих сказок, тем более современных" :yes:
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

#15
января 3, 2016, 16:14
Цитата: VagneR от января  3, 2016, 16:04
... а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.

Это как это? Вас что, в интернете забанили? Да на любом женском форуме или форуме автомобилистов сказок — лопатой греби... «Слона-то я и не приметил»... :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#16
января 3, 2016, 16:38
Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2016, 16:14
Цитата: VagneR от января  3, 2016, 16:04
... а что происходит с современным фольклорным сказкотворчеством - неизвестно.

Это как это? Вас что, в интернете забанили? Да на любом женском форуме или форуме автомобилистов сказок — лопатой греби... «Слона-то я и не приметил»... :fp:
Мне одного этого форума хватает.
И будут ли те сказки соответствовать классическому пониманию их жанра? Может, это байки какие или былички?
Spoiler ⇓⇓⇓
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

ginkgo

#17
января 3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Алалах

#18
января 3, 2016, 18:19
Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.
ух ты! а где ее можно прочесть?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#19
января 3, 2016, 18:44
Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.

Ну вот так всегда — своих героев не помнят, а какого-то варвара... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#20
января 3, 2016, 18:51
Цитата: ginkgo от января  3, 2016, 16:49
Ну вот есть фольклорные мотивы о Горгоне - бессмертной сестре Александра Великого, сирене, которая блуждает по морям, превращаясь то в неземную красавицу, то в чудовище со змеями вместо волос, и топит корабли, если моряки неправильно отвечают на вопрос, жив ли царь Александр. Но не знаю, подходит ли это под вопрос.
Типично, кстати. Образы страшно перемешаны (в данном случае Горгона сочетает в себе первоначальные образы Горгоны, сирены и Сфинкса, причем от первой, по сути, осталась только внешность и имя, а два других образа достаточно универсальны), исходные связи между образами утеряны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#21
января 3, 2016, 18:57
Цитата: Awwal12 от января  3, 2016, 18:51
Типично, кстати. Образы страшно перемешаны (в данном случае Горгона сочетает в себе первоначальные образы Горгоны, сирены и Сфинкса, причем от первой, по сути, осталась только внешность и имя, а два других образа достаточно универсальны), исходные связи между образами утеряны.

Вы ещё узнайте, сколько раз всё это за три тысячи лет перемешано и попутано было. Да и у древних греков тоже в этом плане бардак был суровый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ginkgo

#22
января 3, 2016, 19:16
Цитата: Алалах от января  3, 2016, 18:19
ух ты! а где ее можно прочесть?
Например, в рассказе "Горгона" Андреаса Каркавитсаса (конец 19 века) красиво обыгрывается этот мотив.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

#24
января 3, 2016, 19:56
Еще, например, в византийских песнях о Дигенисе Акрите есть мотив о его битве с амазонкой Максимо (мотив "одногрудой", Μονοβύζω), обладающей сверхъестественными качествами.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр