Лингвофорум

Вчера смотрел матч Английской Премьер Лиги по футболу с украинским комментарием. Бросились на слух непривычные для меня, русскоговорящего, названия клубов "Tottenham" и "West Ham" (в русском "Тоттенхэм" и "Вест Хэм"). Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем". В то же время украинская Википедия даёт названия "Тоттенгем" и "Вест Гем". Вроде бы и другие английские собственные (в том числе и фамилии вроде Cahill - Кегілл или (не совсем английское, но всё же) Hiddink - Гіддінк) Википедия везде даёт с "г" на месте "h" (из исключений заметил только Олдем - Oldham). Неужели везде действительно произносится эта "г"? Вариант с непроизношением "h", как я услышал у комментатора, мне кажется всё-таки более естественным. Комментаторы-то, по идее, должны знать норму произношения...
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес", как и футболист Йерро (Hierro) записан просто как "Єрро". Хотя я испанской фонетики не знаю...

Афґанистан же

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 21:03
Афґанистан же

Не зрозумів

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Вчера смотрел матч Английской Премьер Лиги по футболу с украинским комментарием. Бросились на слух непривычные для меня, русскоговорящего, названия клубов "Tottenham" и "West Ham" (в русском "Тоттенхэм" и "Вест Хэм"). Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем". В то же время украинская Википедия даёт названия "Тоттенгем" и "Вест Гем". Вроде бы и другие английские собственные (в том числе и фамилии вроде Cahill - Кегілл или (не совсем английское, но всё же) Hiddink - Гіддінк) Википедия везде даёт с "г" на месте "h" (из исключений заметил только Олдем - Oldham). Неужели везде действительно произносится эта "г"? Вариант с непроизношением "h", как я услышал у комментатора, мне кажется всё-таки более естественным. Комментаторы-то, по идее, должны знать норму произношения...
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес", как и футболист Йерро (Hierro) записан просто как "Єрро". Хотя я испанской фонетики не знаю...

Цитировать§ 87. G, H

G і h звичайно передаються літерою г: авангард, агітація, агресор, гвардія, генетика, гімнастика, гоніометр, грандіозний, графік, грог, ембарго, лінгвістика, міграція; гандбол, гегемонія, гектар, гербарій, герцог, гінді (мова), гіпотеза, горизонт, госпіталь, гугенот, гумус; Гаага, Гавана, Гавр, Гарвард, /119/ Гаронна, Гвінея, Гельсінгфорс, Гельсінкі, Гіндустан, Гренландія, Греція, Йоганнесбург, Люксембург; Ганнібал, Гейне, Гете, Гізо, Гомер, Горацій, Горн, Гюго, Магомет.
В окремих словах англійського походження h передається літерою х: хобі, хокей, хол; Хемінгуей та ін.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем".

Это комментатор решил выделиться. В основном так не говорят.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес"

Так "Еркулес" и есть в оригинале. Как и  Honduras - Онду́рас, кстати.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем". В то же время украинская Википедия даёт названия "Тоттенгем" и "Вест Гем".

Может комментатор оговорился?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:26

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем". В то же время украинская Википедия даёт названия "Тоттенгем" и "Вест Гем".

Может комментатор оговорился?

Не, решил воспроизвести оригинальное название.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:22
Гете

Странно, что не Ґете...

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:26

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Комментатор назвал их "Тотнем" и "Вестем".

Это комментатор решил выделиться. В основном так не говорят.

Понятно, спасибо. Говорят, как пишут, значит, с "г"?

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:28
Не, решил воспроизвести оригинальное название.

Я тоже про это подумал

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 21:34
Понятно, спасибо. Говорят, как пишут, значит, с "г"?

Да как когда. Есть как ярые противники так и ярые сторонники этого правила.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 21:31

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:22
Гете

Странно, что не Ґете...

Да, странно. Но в русском тоже такое бывает Hitler - Гитлер, Honecker - Хонекер.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:48

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 21:31

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 21:22
Гете

Странно, что не Ґете...

Да, странно. Но в русском тоже такое бывает Hitler - Гитлер, Honecker - Хонекер.

Традиция, вестимо...

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 21:53
Традиция, вестимо...

С Гете видимо тоже. Букву Ґ возродили в 1990 году.

Да не традиция, все намного печальней я бы сказала. Дело в том, что перевод названий, имен и т.д. самое неблагодарное дело. Достаточно много вариантов на каждое слово есть и чтоб все это упразднить Кабинет Министров выдал постановление о транслитерации личных имен и фамилий, туда же затесались географические названия. Буква Н не стала исключением, по этому постановлению ее надо передавать как "г", хотя ранее действительно можно встретить вариант передачи как "х", а в некоторых случаях слово передавалось по транскрипции, т.е. "h" упускалась и не произносилась, не передавалась на письме при переводе.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес", как и футболист Йерро (Hierro) записан просто как "Єрро". Хотя я испанской фонетики не знаю...

О, треба буде підняту цю тему на Вікі. Думаю, що це помилка.

Цитата: DarkMax2 от марта  5, 2016, 18:52

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес", как и футболист Йерро (Hierro) записан просто как "Єрро". Хотя я испанской фонетики не знаю...

О, треба буде підняту цю тему на Вікі. Думаю, що це помилка.

Де саме ви бачите помилку?

Цитата: LUTS от марта  5, 2016, 19:20

Цитата: DarkMax2 от марта  5, 2016, 18:52

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 20:56
Вспомнился ещё испанский клуб Hercules, он в укровики (можно ж так сказать по аналогии с "англовики"?) записан как "Еркулес", как и футболист Йерро (Hierro) записан просто как "Єрро". Хотя я испанской фонетики не знаю...

О, треба буде підняту цю тему на Вікі. Думаю, що це помилка.

Де саме ви бачите помилку?

Усталеність імені vs пряма передача. Дискусійний момент. Не помилка.