Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

и.-е. *u̯et-(e/u)s- "год"

Автор Tys Pats, декабря 17, 2015, 20:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Bhudh

#1
декабря 17, 2015, 22:20
1) да; 2) нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#2
декабря 17, 2015, 22:33
Что не позволяет слово весна относить к корню *u̯et-(e/u)s- ?

Bhudh

#3
декабря 18, 2015, 02:47
То, что это *u̯es-r/n-.
Переход -t-s- → -s- предполагать мало оснований, в части ИЕ языков это сочетание сохранилось: например, санскр. vatsaḥ, vatsā «телёнок; тёлка», vatsaraḥ «год (5-летнего цикла)» от этого же корня.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#4
декабря 18, 2015, 16:42
Вот это vatsaraḥ "год" меня и навело на мысль о родственности весны с ветхостью.
Ср. лтш. vasara "лето" и лето:лета.


лтш. atvase "побег, отросток; перен отпрыск (потомок)"

Centum Satәm

#5
декабря 18, 2015, 19:44
ИЕ *wet могло дать vas в балтийских? :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Tys Pats

#6
декабря 18, 2015, 20:01
По моему, преобразование -tt-/-ts-/-st- > -ss-(> -s-) не чуждо многим и.-е диалектам, а в этом случае между s и t, возможно, ещё было и е>ʲ.

Centum Satәm

#7
декабря 18, 2015, 20:44
А а откуда?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

#8
декабря 18, 2015, 20:46
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Tys Pats

#9
декабря 18, 2015, 20:50
Цитата: Centum Satәm от декабря 18, 2015, 20:44
А а откуда?

От формы с "о/а"
ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"

watchmaker

#10
декабря 18, 2015, 21:32
Ветеран сюда же или нет?

Bhudh

#11
декабря 18, 2015, 21:37
Сюда же, от основы *vetes → veter-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

#12
декабря 18, 2015, 21:40
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 20:50ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"
Вот Вы сами же даёте формы и с -ts- и с -s-.
Получается, в каких-то словах в одном языке прошёл переход ts > s, а в каких-то не прошёл⁈
Объясните расклад.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#13
декабря 18, 2015, 22:20
Цитата: watchmaker от декабря 18, 2015, 21:32
Ветеран сюда же или нет?

Лат. veterānus «ветеран» — субстантиват м. рода прилагательного veterānus «старый», сначала — «относящийся к старым временам», «стародавний», «старожитный», «старинный» и под. — n-вое прилагательное от регулярного субстантивата ср. рода мн. числа vetera «старое», «старый времена», «старина» прилагательного vetus «старый».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
декабря 18, 2015, 22:22
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2015, 21:40
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 20:50ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"
Вот Вы сами же даёте формы и с -ts- и с -s-.
Получается, в каких-то словах в одном языке прошёл переход ts > s, а в каких-то не прошёл⁈
Объясните расклад.

Отнесение сюда слова vosora, как понимаете — очень специфическое понимание Тиспоком этимологии (он пытается ею заниматься без изучения исторической фонетики и морфологии, что приводит к закономерным  :fp:-образным результатам).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
декабря 18, 2015, 22:23
Цитата: Centum Satәm от декабря 18, 2015, 19:44
ИЕ *wet могло дать vas в балтийских? :???

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#16
декабря 18, 2015, 22:36
Offtop
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2015, 21:40
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 20:50ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"
Вот Вы сами же даёте формы и с -ts- и с -s-.
Получается, в каких-то словах в одном языке прошёл переход ts > s, а в каких-то не прошёл⁈
Объясните расклад.

Ну čert' и kert' "ловить", dzęgeuzę и zęgeuzę "кукушка" или sẽrpś и tsẽrpś (cẽrpś) "серп" и.т.д. тоже в одном языке (правда, в разных говорах) дружно рядом живут.

ср. лтш. vedīs и лтг. ʋęźś "повезёт, отвезёт"

Azzurro

#17
декабря 31, 2015, 16:39
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 16:42
Вот это vatsaraḥ "год" меня и навело на мысль о родственности весны с ветхостью.
Ср. лтш. vasara "лето" и лето:лета.
Вам правильно сказали: лтш. vasara не может отражать упрощение группы согласных ts > s. Подобные упрощения были характерны именно для славянского в эпоху, когда все слоги стали открытыми (ср.  *ryd-sь при rudъ "красный, красноватый"> rytsь > rysь "рысь").

Wolliger Mensch

#18
декабря 31, 2015, 16:43
Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 16:39
... для славянского в эпоху, когда все слоги стали открытыми ...

Ассимиляция ts > ss очень распространена. В праславянском ts > s после [ruki]s > x — это всё, что можно сказать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ST

#19
января 1, 2016, 18:36
Цитата: Azzurro от декабря 31, 2015, 16:39
Вам правильно сказали: лтш. vasara не может отражать упрощение группы согласных ts > s. Подобные упрощения были характерны именно для славянского

Да всё литовское будущее время про это упрощение (mẽta ~ mès, латышский хитро выправил чередование с помощью вставного -ī-: mȩt ~ metī̂s). Вообще, где в литовском встречается это неупрощённое -ts-, кроме как на стыках морфем и в поздних апокопах?

ST

#20
января 1, 2016, 21:02
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2015, 21:40
Получается, в каких-то словах в одном языке прошёл переход ts > s, а в каких-то не прошёл⁈

В -ts- — синкопа (< *uet-us-o-).

ST

#21
января 1, 2016, 21:37
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 20:50
От формы с "о/а"
ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"

А вообще весёлые у вас там позиционные чередования. Я так понимаю, *e даёт e перед верхним подъёмом, ę перед средним и a перед нижним, а *a — o перед как минимум нижним (но нужно больше примеров).

Tys Pats

#22
января 1, 2016, 21:47
Цитата: ST от января  1, 2016, 21:37
Цитата: Tys Pats от декабря 18, 2015, 20:50
От формы с "о/а"
ср. лтг. vetśś "старик", vętsę "старуха", vetši "старики", vats(ai/yi)s "старый"
vosora "лето"

А вообще весёлые у вас там позиционные чередования. Я так понимаю, *e даёт e перед верхним подъёмом, ę перед средним и a перед нижним, а *a — o перед как минимум нижним (но нужно больше примеров).

/А/ в слове ʋatsyis, по моему от *ʋotsɘis, t.e., /o/ стало ближе к /ɘ/, а в слове ʋosora /о/ "сохранило" своё качество (в скобках по причине того, что, наверно, никто на сможет сказать, как было).
ср. ʋasareȵa (диминутив к ʋosora)

ST

#23
января 1, 2016, 21:54
Цитата: Tys Pats от января  1, 2016, 21:47
/А/ в слове ʋatsyis, по моему от *ʋotsɘis, t.e., /o/ стало ближе к /ɘ/, а в слове ʋosora /о/ "сохранило" своё качество (в скобках по причине того, что, наверно, никто на сможет сказать, как было).

То есть латгальское o восходит прямо к праиндоевропейскому *o, минуя прабалтославянское *a?

Цитата: Tys Pats от января  1, 2016, 21:47
ср. ʋasareȵa (диминутив к ʋosora)

А, так всё-таки только перед нижним подъёмом, перед средним *a сохраняется. Интересно, как там перед верхним...

Tys Pats

#24
января 1, 2016, 21:58
Цитата: ST от января  1, 2016, 21:54
Цитата: Tys Pats от января  1, 2016, 21:47
/А/ в слове ʋatsyis, по моему от *ʋotsɘis, t.e., /o/ стало ближе к /ɘ/, а в слове ʋosora /о/ "сохранило" своё качество (в скобках по причине того, что, наверно, никто на сможет сказать, как было).

То есть латгальское o восходит прямо к праиндоевропейскому *o, минуя прабалтославянское *a?


Все мною найденные примеры говорят об этом.

dorbs "работа" < *der- : *dor-
golds "стол" < *geldh- : *goldh-
golva "голова" < *gʷol-wā-
gods "год" < *ghed- : *ghod-
bolsts "опора" < *bhel- : *bhol-
borgs "суровый" < *bhor-g-
...
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр