Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2015, 12:48
календарь-календы

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2015, 12:48
скука-докука

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:53
Но ведь они были отдельно заимствованы. Или можно набрать горсть таких парных заимствований и объявить это русским суффиксом?

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:48

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 10:11
У них есть "Справочник" Шкляровой.
Вот картинка оттуда. С помощью этой картинки убедила внука, что мягкий знак, смягчающий предыдущий согласный, нужно включать в корень 

Как-то неочевидно, что «ь» там под дужкой.
Нужно ли вообще убеждать внука в такой непринципиальной вещи как расположение условных обозначений морфем поверх буквенной записи слов?

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:53

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2015, 12:48
календарь-календы

Но ведь они были отдельно заимствованы. Или можно набрать горсть таких парных заимствований и объявить это русским суффиксом?

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2015, 12:48
скука-докука

«ДОКУКА, -и; ж. Устар.»
Если слово перестало употребляться, то для синхронии не годится. А устар.'ы находятся на грани.
(Я никогда не слвышал слова докука).

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:48

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 10:11
У них есть "Справочник" Шкляровой.
Вот картинка оттуда. С помощью этой картинки убедила внука, что мягкий знак, смягчающий предыдущий согласный, нужно включать в корень 

Как-то неочевидно, что «ь» там под дужкой.
Нужно ли вообще убеждать внука в такой непринципиальной вещи как расположение условных обозначений морфем поверх буквенной записи слов?

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 13:10

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:48Нужно ли вообще убеждать внука в такой непринципиальной вещи как расположение условных обозначений морфем поверх буквенной записи слов?

Нужно, Федя! Если внук носит по две двойки за неделю...

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:53
«ДОКУКА, -и; ж. Устар.»
Если слово перестало употребляться, то для синхронии не годится. А устар.'ы находятся на грани.
(Я никогда не слвышал слова докука).

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 13:28
Есть два морфа: календар- и календарь-. Каким алфавитом их не записывай, всё равно в одном р твёрдое, в другом - мягкое. Это чередование согласного в корне, оно связано с позицией согласного в слове, значит эти морфы - алломорфы.
Что не так?

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 16:59

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 13:28
Есть два морфа: календар- и календарь-. Каким алфавитом их не записывай, всё равно в одном р твёрдое, в другом - мягкое. Это чередование согласного в корне, оно связано с позицией согласного в слове, значит эти морфы - алломорфы.
Что не так?

Вроде, всё так.

Нюанс в том, что в формах календаря, календари и т. п. — тоже мягкий алломорф, но выделить его по буквам так, чтобы было видно, что он мягкий, не получается. Фонемный состав корная — с /р'/ на конце, а буквенный состав — с «р».
В форме календарь мы можем этот «ь» под дужку корня поместить. Но тогда один и тот же алломорф с мягким /р'/ будет иметь разный буквенный состав в форме календарь и календари.

С детьми не занималась, некогда не было. Только один эпизод с дочерью. Она при поступлении на инфак собиралась вместо литературы сдавать информатику. Два(2) моих коллеги с ней этой информатикой занимались: один в лицее два года программировать учил, пятёрочки ставил; другой год на подготовительных курсах при нашем университете. И за месяц до вступительных экзаменов выяснилось, что она не знает ничего, а на занятия вообще не ходила. Коллеги не хотели меня травмировать. Ровно месяц я с дочерью занималась каждый день, не жалея своих рук (с рукоприкладством), каждый день дочь рыдала, до сих пор мне это вспоминает... потом пошла на экзамен, написала 4 программы на паскале без единой ошибки, а в пятой задаче перевела десятичную дробь в двоичную, получила 5, поступила.
А щас с внуком занимаюсь спокойно, с душевной радостию, особенно русским языком. И без рукоприкладства, он уже мущщина солидный 

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 18:37

Spoiler ⇓⇓⇓

Два(2) моих коллеги с ней этой информатикой занимались:

Вы хотели сказать двое моих коллег.

Цитата: piton от декабря 16, 2015, 14:51

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 13:10

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:48Нужно ли вообще убеждать внука в такой непринципиальной вещи как расположение условных обозначений морфем поверх буквенной записи слов?

Нужно, Федя! Если внук носит по две двойки за неделю...

Offtop

Да всего делов - выпороть для отчетности (за то, что попался), да забить на эту морфологию. Будет много читать, тогда и напишет грамотно, и корни-суффиксы сами вопьются. Не всё оценками определяется.

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2015, 17:04
Я ж ведь специально употребил слово докучать, один хрен все от докуки отмахиваются...

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:35И где производящее для скука в современном (!!!) языке?

Цитата: Lodur от декабря 16, 2015, 20:46

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:35И где производящее для скука в современном (!!!) языке?

Зачем?

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:34

Цитата: piton от декабря 16, 2015, 14:51

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 13:10

Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2015, 12:48Нужно ли вообще убеждать внука в такой непринципиальной вещи как расположение условных обозначений морфем поверх буквенной записи слов?

Нужно, Федя! Если внук носит по две двойки за неделю...

Offtop

Да всего делов - выпороть для отчетности (за то, что попался), да забить на эту морфологию. Будет много читать, тогда и напишет грамотно, и корни-суффиксы сами вопьются. Не всё оценками определяется.

Учитывая торжество ювенальной юстиции, безопаснее драть бабушку! 

ЦитироватьСИНХРОННОЕ И ИСТОРИЧЕСКОЕ СЛОВООБРАЗОВАНИЕ
§ 2. Изучение языка можно проводить в двух принципиально различных аспектах: с ин х р он но м (от греч. syn - «Со­вместно» и chronos - «время») и и с т о р и ч е с к о м, или д и ах р о н и ч е с к о м (от греч. dia - «через» и chronos - «время»).
В первом случае язык изучается как определенным образом организованная система средств человеческого общения, дей­ствующая в тот или иной период времени. Задача такого изуче­ния - о п и с а т ь у с т р о й с т в о я з ы к а, в с к р ы т ь мех ан из м его дейс тв и я. При синхронном изучении не ставится вопрос о том, п о ч е м у именно так сложился язык, какие изменения в предшествующие периоды привели к современному состоянию.
Цель диахронического языкознания - изучение языка как продукта исторического развития, исследование изменений, происходящих в системе языка на протяжении того или иного отрезка времени.
Различие между этими двумя аспектами языкознания прин­ципиальное. Не надо думать, что историческое языкознание не­пременно изучает прошлые эпохи, старые времена, а синхрон­ное языкознание - современность. Возможно историческое ис­следование, посвященное современности (например, изучение истории языка ХХ в.). Точно так же прошлые эпохи существова­ ния языка могут быть изучены с синхронной точки зрения. Син­хр о н н о е с л о в о о б р а з о в а н и е и з у ч а е т о т н о­ ш е ни я с о с у щ ест в у ю щи х един и ц, д и ах р он и­ч е с к о е - процессы превращения одних еди­ниц в другие.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2015, 21:05
Купила щас в инете эл. книгу Калинина, Желтовская "Тесты и самостоятельные работы по русскому языку 2 класс".
Не хотите ли попробовать свои силы, господа?