Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 18:03

Цитата: VagneR от ноября 18, 2015, 17:37

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.

Вот этого не поняла 

Ходют там у себя полуголые, ещё, блин, рассуждают, как нам здесь одеваться.

Щас к магистрам на вечерние занятия ездила - вьюга, темно, дорога занесена снегом, транспорт ессно ходит плохо, ещё и мороз -16. Надела на себя узкие джинсы и футболку, поверх горнолыжные брюки, поверх вязаный свитер, ну и китайский пуховик и оренбуржские пуховые варежки. 10 мин. стояла на остановке, наконец, подъехала маршрутка, единственное место рядом с водителем.  Женщина в длинной юбке сказала: "я туда не залезу", осталась стоять, а я в горнолыжном комбинезоне прям птицей взлетела. 
Ехали на 15 мин дольше, чем обычно, со звонком зашла на кафедру, ну, у нас ширмочка есть, элегантным движением сбросила с себя пуховик и комбинезон, пошла на занятия 

+1. Зимой хожу почти исключительно в брюках. Да и промозглым летом тоже.

На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?

Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 17:04
Женские брюки — одна из многочисленных ошибок нашего общества.

Почему?
Удобно, практично; наготу прикрывают лучше юбок.

Да шальвары они же афгани,гаремные штаны,алладины первое что приходит в голову когда речь идет о восточных женщинах, у меня в детстве был стеротип что все женщины востока поголовно ходят в таких штаниках и платьев и юбок не носят

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:21

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?

Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.

и капроновые чулки  На форуме программистов был один чел из Красноярска, как-то написал, чем звенят красноярские программисты на остановках.
Неужели нельзя на минуточку включить мозг, и сообразить, чем для женщины репродуктивного возраста может обернуться воспаление, полученное из-за переохлаждения.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 15:39
Во-вторых, твой тезис ещё следовало бы обосновать или подкрепить примерами.
Как минимум, на примере иудаизма он опровергается: там женщина никогда не была лишь «другом человека» (еврейская архетипическая модель семьи вполне прозрачно описана в отношениях библейских патриархов). И при этом одежда, особенно женская, довольно строго регламентирована в иудаизме (перечислены части тела, которые должны быть прикрыты при посторонних мужчинах, а также запрещена обтягивающая и слишком броская одежда).

Одно дело - представление в иудаизме, а другое - у конкретно взятых иудеев? Я, например, неоднократно слышал обвинения в адрес Израиля в том, что к женщине там чисто потребительское отношение - она нужна для того, чтобы рожать детей (как у азиатов, только там еще добавляется "прислуживать во время чаепития"). Вы не согласны с такими обвинениями?

Ну и плюс - это ни капли не опровергает, а еще и дополнительно подтверждает то, что говорю я. Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь? Зачем потакать таким примитивным воззрениям и идти на поводу у "озабоченных"?

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 15:48

Цитата: BormoGlott от ноября 18, 2015, 15:37
окружающим на это абсолютно начхать.

И это правильно.
Потому что мотивы религиозного человека не имеют никакого отношения к похвале или порицанию со стороны людей, тем более неверующих людей.

А зачем вы тогда тут пиаритесь?

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
В Церкви есть норма: мужчины не должны носить женскую одежду, женщины - мужскую.
Однако в Церкви нет установленных на все века правил о том, что такое мужская и женская одежды. Это зависит от народа и от эпохи.
Когда народный обычай меняется, меняются обычаи, нормы - возникает неясность.
Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.

Это в точности как у нас.

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
Вот правило, согласно которому женщина в храме должна покрывать голову, является общецерковным и не зависит от национальности и эпохи.

У нас похоже, только вместо «в храме» — везде, где есть посторонние мужчины, но относится только к замужним.
В некоторых общинах принято, что девушки во время молитвы покрывают голову. В арабских странах девушки покрывали голову на улице всегда, но это только потому, что так принято в этих странах.
Мужчины тоже покрывают голову всегда, но раньше это не считалось обязательным (кроме молитвы).
Причины и способы покрытия головы мужчиной и замужней женщиной совершенно разные.

Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40
Одно дело - представление в иудаизме, а другое - у конкретно взятых иудеев? Я, например, неоднократно слышал обвинения в адрес Израиля в том, что к женщине там чисто потребительское отношение - она нужна для того, чтобы рожать детей (как у азиатов, только там еще добавляется "прислуживать во время чаепития"). Вы не согласны с такими обвинениями?

Кто-то что напутал. Может, про арабов?
Или вообще чьи-то фантазии, такое не редкость в жёлтой прессе.
Среди евреев я ни одной такой семьи не видел.

Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40
Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь?

Формы отношений меняются, инстинкты — нет.
И таки «броситься» тут вообще не критерий, мы это подробно обсуждали в теме «Скафандры и асексуалы».

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2015, 18:38

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:21

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 18:15
На Востоке женщины ходят в шальварах и т. п. Тоже ошибка, по Хеллерику?

Мне кажется, надо юбку надеть на самого Хелла.

и капроновые чулки  На форуме программистов был один чел из Красноярска, как-то написал, чем звенят красноярские программисты на остановках.
Неужели нельзя на минуточку включить мозг, и сообразить, чем для женщины репродуктивного возраста может обернуться воспаление, полученное из-за переохлаждения.

Ну как? Мне понравилось у одного этнографа: татарки назвали русских женщин "с красными коленками" за их постоянно растрескавшиеся от холода ноги.
Это ж правильно! Православно!

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08
В Церкви есть норма: мужчины не должны носить женскую одежду, женщины - мужскую.
Однако в Церкви нет установленных на все века правил о том, что такое мужская и женская одежды. Это зависит от народа и от эпохи.
Когда народный обычай меняется, меняются обычаи, нормы - возникает неясность.
Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.

Это в точности как у нас.

Помню, как-то раз у нас в храме службу проводил новый (где-то месяц как назначенный) архиерей, так он приостановил причастие минут на десять, чтобы отчитать девушку в штанах. Неприятно было.

Как-то моя знакомая рассказывала: бабуля, староверка, сломала ногу. Всей семьей уговаривали, чтобы она нормально питалась. А дело как раз зимой было - пост и все тут! Стояла на своем, надо поститься, несмотря на язву и перелом. Прознал про хворь прихожанки поп их, староверческий. Примчался. Бабушка тут же повинилась в нарушении поста. Как он ее отчитывал! Грозился, что черти ее за это в аду будут жечь.
Родственники хотели попу глаза выцарапать.

Неожиданно. Я было подумал, что он отчитывал её за соблюдение поста несмотря на язву.
У нас было бы именно так.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:54

Цитата: злой от ноября 18, 2015, 18:40Эти нормы были актуальны тогда, когда в обществе господствовали примитивные формы отношений. Неужели сейчас все такие озабоченные, что только и думают, как бы броситься на женщину, оголившую себе чего-нибудь?

Формы отношений меняются, инстинкты — нет.
И таки «броситься» тут вообще не критерий, мы это подробно обсуждали в теме «Скафандры и асексуалы».

Культурная надстройка, позволяющая пускать инстинкты в правильное русло, таки меняется. И если в прошлом для этого были более "топорные" способы (одеть скафандр), которые, однако, мешали человеку жить полной жизнью, то с прогрессом и усложнением отношений появились более изощренные формы, вроде "лучше в автобусе не прижиматься, будут считать извращенцем" и т.п). Появилось больше возможностей причащаться к культуре, искусству, каким-то вообще сферам, которые позволяют видеть шире, чем одними только инстинктами (естественно, я понимаю, что коммунизм еще не наступил и это все, в лучшем случае, "иногда и у некоторых", но в процентном соотношении их таки больше, чем в прошлом). Общество научилось, в конце концов, уменьшать деструктивные последствия инстинктивного поведения.

Конечно, нам всем еще далеко до "эры милосердия". Но все же если изначально видеть в людях плохое, и считать, что человеческое отношение танцует от плохого, то этот подход с самого начала бесперспективен, я так думаю. При этом нельзя не учитывать произошедшего прогресса.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 17:08Считать ли брюки мужской одеждой? это определяется лишь обычаями данного народа.

Это в точности как у нас.

Это именно от вас и взято.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 18:45
У нас похоже, только вместо «в храме» — везде, где есть посторонние мужчины, но относится только к замужним.

У нас в этом вопросе тот случай, когда традиция превозмогла здравый смысл и церковное правило.
По идее, по смыслу, девушки в Православии тоже не обязаны покрывать голову - но почему-то считается, что все-таки должны. Хотя это именно знак замужней женщины (знак власти мужа).
Но что с народом поделаешь.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 19:18
Неожиданно. Я было подумал, что он отчитывал её за соблюдение поста несмотря на язву.
У нас б'ыло бы именно так.

+1. Пост вообще неверно многими воспринимается, как исключительно гастрономическое воздержание, хотя оно далеко не первоочерёдно.

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56Это ж правильно! Православно

Все нормальные женщины зимой поддевают под юбку теплые штаны или там колготки.
Юбка ни в малой степени не мешает и не противоречит этому. Сказочные места у нас там в Перми, если верить Вашим рассказам.

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:16

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56Это ж правильно! Православно

Все нормальные женщины зимой поддевают под юбку теплые штаны или там колготки.
Юбка ни в малой степени не мешает и не противоречит этому. Сказочные места у нас там в Перми, если верить Вашим рассказам.

Какие сказочные места? Вы хоть прочитали, что я писала?

Да, какие колготки в описании этнографов???

Я прочитал

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 18:56
татарки назвали русских женщин "с красными коленками" за их постоянно растрескавшиеся от холода ноги.

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 19:03
Родственники хотели попу глаза выцарапать.

И подивился.

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:19
Какие сказочные места?

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:22
какие колготки в описании этнографов???

Штаны:

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:16
теплые штаны или там колготки.

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:23

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:22
какие колготки в описании этнографов???

Штаны:

Цитата: Солохин от ноября 18, 2015, 20:16
теплые штаны или там колготки.

В традиционной деревне? 
Татарки как раз штаны и носили.

Цитата: I. G. от ноября 18, 2015, 20:19
Какие сказочные места?

Видать те что под колготками