Лингвофорум

Забавно, мы с Deme ответили противоположным образом.
Demetrius: очевидно, что мы говорим об A; случай Б сюда не относится, конечно.
Я: очевидно, что мы говорим о Б; случай А мы уже обсудили выше.

Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:27
А вот тут, Мнаше, важно женщине быть правильной изнутри. Если она правильная по внутреннему убеждению, а не потому, что так заведено или она боится по другому, то 80% моральных уродов это от нее отпугнет. Конечно, 20% останется. Но это еще Достоевский писал, что для женщины нет лучшей защиты, чем ее порядочность. И я в этом убеждался на личном опыте.

Всё верно, конечно.
Просто не у всех достаточно ума (не говоря уже о мудрости) и знаний.
Особенно в том возрасте, который обсуждается в этой теме.

А ещё весьма распространён случай, упомянутый мною выше:

Цитата: mnashe от ноября 16, 2015, 14:58
На поверку очень может оказаться, что этот парень сам же и сделал её б**дью: она не спешила вступать с ним в интимные отношения, потому что не была уверена, что они настоящая пара, а он настаивал, потому что хочется. Очень удобная позиция: она же теперь и виновата, что продолжила игру по его правилам, да не в его пользу.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 10:11
Ну что вы! Разлюбила - животное.

а как же любить до гроба и умереть в один день ? 

Цитата: Маркоман от ноября 17, 2015, 10:07
Прям так часто они туда ходят, надолго и очень легко за это время с девушкой познакомиться.

а сколько нужно времени для знакомства с девушкой ?

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20
В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.

сразу видно что не гей 

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.

сразу видно что не гей 

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:56

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 10:11
Ну что вы! Разлюбила - животное.

а как же любить до гроба и умереть в один день ? 

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 10:34

Цитата: злой от ноября 17, 2015, 10:24А вот мы и вышли на тему того парня, который увел у солдата девушку. Как считаете - он г***он?

Ставя вопрос таким образом, вы по сути отрицаете то, что девушка сама к нему ушла.

Вообще честный человек должен бы, зная ситуацию, послать её лесом. Да и просто человек думающий, в конце концов: ведь она точно так же в критической ситуации его самого "разлюбит" и уйдет (правда, тут есть вариант, что он сам хочет только с ней временно поразвлекаться).
Но его ответственность, конечно, здесь меньше.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:35
А вообще, мне очень трудно понять мужчин, вступающих в отношения с чужой женой (или пытающихся это сделать).

Понять не сложнее, чем вступающих в отношения с «ничейной» девушкой. Природа человеческого вида такова, что женщин репродуктивного возраста на всех мужчин репродуктивного возраста попросту не хватит — за счет различия в длительности репродуктивных периодов. В условиях длительного мира и всеобщего благополучия (когда нет массовой гибели мужчин на войне, от тяжкого труда, на охоте и пр.), женщины становятся дефицитным ресурсом. Привлекательные женщины — тем более. Универсальное правило — если девушка тебе нравится, значит, она уже успела «понравиться» кому-то еще — срабатывает в большинстве случаев. Да, увести этот дефицитный ресурс — практически то же самое, что и украсть (с оговоркой на свободу личности «ресурса»). С другой стороны, тот, кто тебя опередил, завоевав раньше тебя девушку твоей мечты — не совершил ли он почти такую же «кражу» по отношению к тебе?

Цитата: Python от ноября 17, 2015, 12:42

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:35
А вообще, мне очень трудно понять мужчин, вступающих в отношения с чужой женой (или пытающихся это сделать).

Понять не сложнее, чем вступающих в отношения с «ничейной» девушкой. Природа человеческого вида такова, что женщин репродуктивного возраста на всех мужчин репродуктивного возраста попросту не хватит — за счет различия в длительности репродуктивных периодов. В условиях длительного мира и всеобщего благополучия (когда нет массовой гибели мужчин на войне, от тяжкого труда, на охоте и пр.), женщины становятся дефицитным ресурсом. Привлекательные женщины — тем более. Универсальное правило — если девушка тебе нравится, значит, она уже успела «понравиться» кому-то еще — срабатывает в большинстве случаев. Да, увести этот дефицитный ресурс — практически то же самое, что и украсть (с оговоркой на свободу личности «ресурса»). С другой стороны, тот, кто тебя опередил, завоевав раньше тебя девушку твоей мечты — не совершил ли он почти такую же «кражу» по отношению к тебе?

Ага, а женщины нерепродуктивного возраста никому не нужны и пускай гниют в одиночестве. Да здравствуют инстинкты! Хрю.

Ох уж эти сексуальные страсти, заставляющие совершать глупости по молодости... Есть в этом мудрая стратегия природы, которой нужно прежде всего воспроизводство вида - ослепленные половым инстинктом самцы и самочки успевают наделать детей до того как становятся более осознанными и разборчивыми.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 11:03

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.

сразу видно что не гей 

таки гей ? 

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:03

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 10:34
fp:
Ставя вопрос таким образом, вы по сути отрицаете то, что девушка сама к нему ушла.

Вообще честный человек должен бы, зная ситуацию, послать её лесом.

Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо. То, что она тоже человек, с чувствами, потребностями, правом на ошибку (в том числе в выборе отношений), — на это плевать. Главное не трогать, потому что она уже чья-то.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:03
Да и просто человек думающий, в конце концов: ведь она точно так же в критической ситуации его самого "разлюбит" и уйдет

Да кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим. Даже если человек со всей честностью обещает быть с тобой рядом, он делает это с недостаточной информацией о том, как вы оба изменитесь в будущем и какие будут обстоятельства, и поэтому ко всем таким обещаниям надо относиться так, как поётся в песне: «А ты е_ё прости, // Прости и отпусти, // Знаешь, он_а не тво_я».

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 13:18

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 11:03

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.

сразу видно что не гей 

таки гей ? 

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 12:51
Ага, а женщины нерепродуктивного возраста никому не нужны и пускай гниют в одиночестве. Да здравствуют инстинкты! Хрю.

Почему же, им можно предложить дружбу. Нет, можно, конечно, жениться и в 70 лет, но брак дедушки с бабушкой, ограничивающийся совместным ведением хозяйства — несовсем то же, что брак молодой пары, под давлением инстинктов занимающейся производством детей.

Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо. То, что она тоже человек, с чувствами, потребностями, правом на ошибку (в том числе в выборе отношений), — на это плевать. Главное не трогать, потому что она уже чья-то.

Не потому.
Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.
По умолчанию я считаю, что если пара вместе, то она как минимум пытается строить любовь.
А если это не так, то нечего им вообще делать вместе. Ну или можно быть вместе (ко взаимной выгоде), только чётко оговорив друг с другом свои мотивы и ожидания, а не дурить партнёру голову. Есть же сейчас немало таких пар, которые изначально договариваются, что они не муж и жена в привычном мне смысле, а просто живут вместе, имеют общий быт, но могут спариваться с кем захотят в любое время.
Мерзко, когда люди обманывают себя и_ли других.

Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:17
Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.

Выскажусь как разбирающийся в этом деле
1. Шансы найти нового мужа не так уж и малы, если отношения строятся не только на инстинктах. Если же они строятся только на инстинктах, то они заведомо обречены на скорый развал.
2. Иногда это бывает не «украсть потенциально чужую», а «взять свою и отпустить чужую»: вместо одной несчастной семьи и двух потенциальных участников ещё двух несчастных семей создать две счастливые семьи.
Хотя бывает и так, как ты говоришь. Нельзя всех под одну гребёнку, ситуации бывают очень разные.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23
Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.

Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23
Мерзко, когда люди обманывают себя и_ли других.

У меня есть знакомый, друг друга, который ухитрился выдать фразу «я серьёзно настроен по отношению к ней; но жениться я буду на ком-то другом». И смех и грех.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:31

Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:17
Не буду тыкать пальцами, но развод с женщиной постарше с последующим браком с женщиной помоложе (иногда значительно моложе) — явление не такое уж редкое в наши дни. Значит, такой человек «украл» чью-то потенциальную жену, оставив взамен свободной свою бывшую, шансы которой найти нового мужа, скорее всего, довольно невысоки — инстинкты на нее слабо реагируют.

Выскажусь как разбирающийся в этом деле
1. Шансы найти нового мужа не так уж и малы, если отношения строятся не только на инстинктах. Если же они строятся только на инстинктах, то они заведомо обречены на скорый развал.
2. Иногда это бывает не «украсть потенциально чужую», а «взять свою и отпустить чужую»: вместо одной несчастной семьи и двух потенциальных участников ещё двух несчастных семей создать две счастливые семьи.
Хотя бывает и так, как ты говоришь. Нельзя всех под одну гребёнку, ситуации бывают очень разные.

Если развод произошел достаточно рано — тогда да, шанс получить две счастливые семьи существует. В противном случае (когда первая жена вышла из привлекательного возраста, в отличие от второй), несовсем понятно, с кем брошенная сможет создать новый брак — вряд ли с кем-то из сверстников второй жены (у которых «мерзкий старикашка» уводит чью-то потенциальную половинку, ничего не отдавая взамен, кроме ненужной использованной бывшей).

Впрочем, осуждать тут кого-либо бессмысленно — инстинкты есть у всех. Желание обладать самой прекрасной женщиной (или даже несколькими — одновременно или как описано выше) — часть человеческой природы. Речь же шла, в первую очередь, о том, что по естественным причинам в обществе возникает дефицит женщин привлекательного возраста. Что и вынуждает многих мужчин снижать моральную планку в борьбе за женщин.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:15

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 13:18

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 11:03

Цитата: Leo от ноября 17, 2015, 10:59

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 10:20В-третьих, моими самыми близкими людьми всегда были женщины.

сразу видно что не гей 

таки гей ? 

Так, пора определяться: ждать или не ждать?

Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?

Цитата: _Swetlana от ноября 17, 2015, 15:25
Лео, немецкие девушки ждут парней из бундерсверской армии?

Их ждут русские

Цитата: Python от ноября 17, 2015, 14:56
Впрочем, осуждать тут кого-либо бессмысленно — инстинкты есть у всех. Желание обладать самой прекрасной женщиной (или даже несколькими — одновременно или как описано выше) — часть человеческой природы. Речь же шла, в первую очередь, о том, что по естественным причинам в обществе возникает дефицит женщин привлекательного возраста. Что и вынуждает многих мужчин снижать моральную планку в борьбе за женщин.

Вы что, какая нехватка женщин? Женщин и так под 60% в развитых странах. Мужики спиваются, скалываются, падают со строек. Переходят в друзья спецраздела, в конце концов.
А если мужик уходит от своей ровесницы-жены к молодой.... я еще, пожалуй, не в том возрасте, чтобы рассуждать об этом, но думаю, что это оттого, что с женой связывала не более, чем физиология. Да, есть проблема, что у женщин репродуктивный период закрывается лет в 50, а у мужчин лет на 10 позже. Но все равно, как-то живут же. За собой замечал, что не особо нравятся 20-летние ссыкухи, смотрю куда-то в район от 25 до 30. Вряд ли тут дело в одной физической привлекательности, хочется, чтобы интересно было.

Цитата: Leo от ноября 16, 2015, 15:06

Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2015, 14:54

Цитата: злой от ноября 16, 2015, 14:48
Тут есть политическая тонкость. Если отправлять служить в другие регионы, получается сборная солянка из солдат из разных регионов. В противном случае, формируется регионализм, мышление в духе "какого хрена я буду за какую-то н-скую область". И другие сопутствующие факторы. Тут есть особенный смысл, безусловно.

Плюс дезертировать просто физически сложнее.

ну если исходить из того, что все только спят и видят, как бы дезертировать...

У нас в полку парень был: попал после учебки практически к себе домой. Часть располагалась через перевал невысокий от его поселка. Так он весь извелся месяца за два (и в самоволки ходил ночью). В конце концов написал рапорт о переводе в другую часть, подальше от дома.
Представьте две ситуации:
1. Вы служите где-то далеко от дома. Считайте, что за забором части - пустыня.
2. Вы служите вблизи дома. Практически - видите улицу, по которой ходят ваши друзья и знакомые.
Мне второй вариант кажется изощренной пыткой.
Утрирую, естественно. Но закономерность, думаю, показал.

А кроме этого, комплектование частей из одного населенного пункта в военное время приводит к тому, что населенный пункт может остаться без мужского населения. Так в Гражданской войне в США случалось: раз - и после сражения мужчин в городке стало в два раза меньше, а то и вовсе не осталось.

Цитата: oveka от ноября 14, 2015, 19:42Доброжелатели написали литовцу, что его девушка загуляла. Парень застрелился, с калаша в спину.

Что-то плохо себе представляю механику процесса. С калаша - в спину?