Лингвофорум

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Мне никогда не хотелось тех девушек, за которыми все бегали. Моя симпатия определяется в гораздо большей степени близостью душ, чем внешностью.

А помнится, была же некая фотография девушек школьных времён, с указанием, какая из них больше всего нравилась. И она таки весьма красивая, как мне показалось. Не знаю, конечно, бегали за ней все или нет, но, по моим критериям, должны были бы бегать.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Ты о каком-то совсем уж нереальном быдле тут рассуждаешь.

Нереальное быдло - оно вообще несколько другими понятиями оперирует, такими, что мне даже трудно представить их внутренний мир. Т.е. мужской представитель, условно говоря, быдла - он, конечно, заглядывается на самых красивых девушек (хотя я даже не уверен, собственными ли силами он вычисляет, кто красивее, или же пользуется наблюдениями за тем, кто из девушек пользуется большей популярностью среди других), но совершенно не зацикливается на них. Как только он, сам или в беседе с единомышленниками, осознаёт, что, как это называется в их, быдла, терминологии, "не даст", он тут же теряет всякий практический интерес к самой девушке и переключается на любых других, оптимизируя по критерию матожидания "даст-не даст", тогда как собственное эстетическое чувство у него, видимо, не развито или не играет роли при выборе, равно как и такие параметры как интеллект, черты характера. А всякие нелепые движения вокруг главной красавицы хотя и продолжает параллельно - но уже только с целью нагадить конкурентам. Так сказать, не съем, так понадкусываю.

Совсем другое дело поэты. Что у трезвого на уме, то у поэта на языке, а чаще заодно и в руках. Поэт имеет достаточно развитое эстетическое чувство, зато совершенно лишён тормозов. Поэтому, увидев красавицу, он немедленно офигевает и бросается её лапать, совершенно не думая о возможных последствиях. Лапает, впрочем, достаточно нежно и деликатно, в физическом смысле, и до изнасилования, надо полагать, практически никогда не доходит. Но вовсе не потому, что таки есть какие-то тормоза или какой-то страх. Тормозов нет вообще. Спасает, видимо, только то самое эстетическое чувство, из-за которого его эротические фантазии, в отличие от быдла, не являются фаллоцентрическими. И вообще, у него, поэта, фантазий много всяких, не только эротических. Поэтому рядом с ним находиться всегда несколько опасно.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Если с первого взгляда узнаёшь в человеке родную душу, и с годами близость только растёт

но этот человек, при этом, в браке с кем-то другим - так почему-то получилось. Например, потому что они друг в друге тоже видят родные души. Никто же не обещал, что родные души будут представлены строго парами, и что они именно такими парами встретятся в нужное время.

И в это же время, в других окружающих родную душу не узнаёшь. Если социальное давление достаточно давит, или если сексуальный невроз зашкаливает - можно вступить в брак с кем попало из ещё не занятых. И продолжать заглядываться понятно на кого.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Зачем убеждать, когда ты чувствуешь с самого начала, что она — родная?

Кому повезло, тот чувствует. А кто вступил в брак с кем попало - нет.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
При этом недостатки видятся вполне трезво (в отличие от влюблённости), но они не сравнятся с радостью близости.

Не вижу смысла вообще различать любовь и влюблённость. Разница если и есть, то, наверное, только во взаимности. Если есть взаимность - то сразу появляется достаточно близкого общения, чтобы увидеть недостатки. В т.н. влюблённости недостатки не видятся только потому, что нет достаточного количества и близости общения с объектом. Т.о. разница в чувствах тут не на стороне влюблённого, а на другой стороне.
М.б. даже в некоторых случаях люди не проявляют ответных чувств к влюблённым не из-за отсутствия симпатии, а из боязни открыть свои недостатки и оказаться обратно отвергнутыми, что обидно и является ударом по самолюбию.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Я не знаю, как объяснить такие вещи человеку, не знавшему любви

А я не верю в теорию, что каждому, как чёрт из табакерки, непременно откуда-то явится эта самая родная душа.

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24
Я говорю о слиянии, которое происходит в паре. Его очень трудно достичь в условиях полигамии.

1) Откуда такие сведения, что трудно?
2) Даже если так - то при отсутствии пары его достичь и вовсе невозможно, очевидно. В паре, сформированной случайным образом по остаточному принципу - может быть, и можно, но, видимо, сильно труднее, чем в полигамии.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24Мне никогда не хотелось тех девушек, за которыми все бегали. Моя симпатия определяется в гораздо большей степени близостью душ, чем внешностью.

А помнится, была же некая фотография девушек школьных времён, с указанием, какая из них больше всего нравилась. И она таки весьма красивая, как мне показалось. Не знаю, конечно, бегали за ней все или нет, но, по моим критериям, должны были бы бегать.

Я не помню, кто мне больше всего нравилась (и была ли такая). Есть одноклассница, в которую я был влюблён.
Не, она не была среди популярных. Хотя вроде вполне красивая. Но популярность в стаде в основном не красотой определяется, а некоторыми чертами характера.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24Зачем убеждать, когда ты чувствуешь с самого начала, что она — родная?

Кому повезло, тот чувствует. А кто вступил в брак с кем попало - нет.

Вот-вот, нечего вступать в брак с кем попало.
И это не от везения зависит, а от кармы. И, конечно, от жизненных ценностей.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
Не вижу смысла вообще различать любовь и влюблённость.

Ну я уже писал, что не знаю, как объяснить такие вещи не знавшему любви.
Столько статей и даже книг об этом написано... Но, видимо, если нет узнавания (нет личного опыта или глубокого восприятия чужого опыта в литературе и пр.), то все объяснения бесполезны.
Лично мне вообще непонятно, как столь различные явления могут называть одним словом.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
Разница если и есть, то, наверное, только во взаимности.

Вообще не об этом.
Влюблённость вполне может быть взаимной.
Вырастет ли она в любовь — зависит от людей.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
В т.н. влюблённости недостатки не видятся только потому, что нет достаточного количества и близости общения с объектом.

Количество и близость общения многим совершенно не помогают.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
М.б. даже в некоторых случаях люди не проявляют ответных чувств к влюблённым не из-за отсутствия симпатии, а из боязни открыть свои недостатки и оказаться обратно отвергнутыми, что обидно и является ударом по самолюбию.

Правильно, самолюбие плохо уживается с любовью.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
А я не верю в теорию, что каждому, как чёрт из табакерки, непременно откуда-то явится эта самая родная душа.

Я сейчас не говорю о «половинках». Родных душ много (в разной степени родных).
С кем ты будешь работать в этой жизни — зависит от твоей кармы. Крайне редко бывают браки между идеальными половинками. Обычно даётся тот, с кем ты сможешь эффективнее расти.
Но если ты настроен на внешнее, то и дадут тебе того, с кем ты лучше сможешь понять, что «обманчива прелесть и пуста красота». Потому что именно в этом понимании и будет заключаться твой рост.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59

Цитата: mnashe от ноября 11, 2015, 01:24Я говорю о слиянии, которое происходит в паре. Его очень трудно достичь в условиях полигамии.

1) Откуда такие сведения, что трудно?

Из опыта человечества.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
2) Даже если так - то при отсутствии пары его достичь и вовсе невозможно, очевидно.

Да, пара нужна.
Но жениться на ком попало или как попало не следует, это ничему не поможет.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
В паре, сформированной случайным образом по остаточному принципу - может быть, и можно, но, видимо, сильно труднее, чем в полигамии.

Ни так, ни так невозможно. Не стоит тешить себя пустыми надеждами.
Надо правильно настроиться, подготовить себя — и она придёт.
А иногда она приходит и раньше, рассыпая в прах все твои теоретические построения.
Но если ты ни малейшей лазейки не оставляешь, никакой готовности менять своё отношение, — то рассчитывать не на что. По вере твоей тебе дано будет — придётся довольствоваться объедками.

Цитата: Python от ноября  3, 2015, 10:40

Цитата: Валентин Н от ноября  3, 2015, 00:21

Цитата: Python от ноября  3, 2015, 00:13Чем плохо?

Плохо тем, что они вырастут в более низком слое, и потом его же там и реинкарнируют,  с некоторой долей вероятности. Давольно высокой, если таких потомков много будет.

Но если враги вдруг решат убить вождя и всех его законных наследников, то он не сможет реинкарнировать вообще и так и останется в мире мертвых. Всегда нужен резерв.

Вот так из родо́в и образуются народ.
Небольшое поселение боится, что их перебьют и им негде будет реинк. и посылают своего человека в другое поселение, чтоб он там размножался, а те, соответственно, посылают своего к ним.
Таким образом получается сетевая структура, где одно поселение заинтересованно в благополучии другого, тк некоторым там придётся рождаться.

Отсюда легко выводится запрет на выезд из страны. Руководство ссср не хотело, чтоб наши там рождались. А сейчас выезд разрешён, но он односторонний и это крайне опасно, тк наши становятся заинтересованны в благополучии германии (тк им там рождаться), а немцы в нашем благоплучии совершенно не заинтересованны.

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
Совсем другое дело поэты. Что у трезвого на уме, то у поэта на языке, а чаще заодно и в руках. Поэт имеет достаточно развитое эстетическое чувство, зато совершенно лишён тормозов. Поэтому, увидев красавицу, он немедленно офигевает и бросается её лапать, совершенно не думая о возможных последствиях. Лапает, впрочем, достаточно нежно и деликатно, в физическом смысле, и до изнасилования, надо полагать, практически никогда не доходит. Но вовсе не потому, что таки есть какие-то тормоза или какой-то страх. Тормозов нет вообще. Спасает, видимо, только то самое эстетическое чувство, из-за которого его эротические фантазии, в отличие от быдла, не являются фаллоцентрическими. И вообще, у него, поэта, фантазий много всяких, не только эротических. Поэтому рядом с ним находиться всегда несколько опасно.

И пока не начнешь лапать всех-подряд, никто твою поэзию не оценит?

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
Никто же не обещал, что родные души будут представлены строго парами, и что они именно такими парами встретятся в нужное время.

Прошу прощения у I. G. за «портянку» из мидрашей, но уж очень в тему

Цитата:

Spoiler: исходный текст ⇓⇓⇓

רבי יהודה בר סימון פתח: (תהלים ס״ח) ״אלהים מושיב יחידים ביתה״.
מטרונה שאלה את ר׳ יוסי בר חלפתא.
אמרה לו: לכמה ימים ברא הקדוש ברוך הוא את עולמו?
אמר לה: לששת ימים, כדכתיב (שמות כ׳): ״כי ששת ימים עשה ה´את השמים ואת הארץ״.
אמרה לו: מה הוא עושה מאותה שעה ועד עכשיו?
אמר לה: הקב״ה יושב ומזווג זיווגים, בתו של פלוני לפלוני, אשתו של פלוני לפלוני, ממונו של פלוני, לפלוני.
אמרה לו: ודא הוא אומנתיה?! אף אני יכולה לעשות כן! כמה עבדים, כמה שפחות יש לי, לשעה קלה אני יכולה לזווגן.
אמר לה: אם קלה היא בעיניך, קשה היא לפני הקדוש ברוך הוא, כקריעת ים סוף.
הלך לו ר׳ יוסי בר חלפתא.
מה עשתה?
נטלה אלף עבדים ואלף שפחות, והעמידה אותן שורות שורות.
אמרה: פלן יסב לפלונית, ופלונית תיסב לפלוני, וזיווגה אותן בלילה אחת. למחר אתון לגבה, דין מוחיה פציעא, דין עינו שמיטא, דין רגליה תבירא.
אמרה להון: מה לכון?
דא אמרה: לית אנא בעי לדין.
ודין אמר: לית אנא בעי לדא.
מיד שלחה והביאה את ר׳ יוסי בר חלפתא אמרה לו:
לית אלוה כאלהכון, אמת היא תורתכון, נאה ומשובחת!
יפה אמרת! אמר: לא כך אמרתי לך: אם קלה היא בעיניך, קשה היא לפני הקב״ה כקריעת ים סוף.
הקדוש ברוך הוא מה עושה להן?
מזווגן בעל כרחן, שלא בטובתן, הה״ד (תהלים ס״ח): אלהים מושיב יחידים ביתה, מוציא אסירים בכושרות.
מהו בכושרות?
בכי ושירות.
מאן דבעי, אומר שירה! ומאן דלא בעי, בכי!
אמר רבי ברכיה: כלשון הזה השיבה ר׳ יוסי בר חלפתא, הקב״ה יושב ועושה סולמות, משפיל לזה ומרים לזה, ומוריד לזה ומעלה לזה. הוי אומר (תהלים ע״ה): אלהים שופט, זה ישפיל וזה ירים.
יש שהוא הולך אצל זיווגו, ויש שזיווגו בא אצלו.
יצחק בא זיווגו אצלו, שנאמר (בראשית כ״ד): ויצא יצחק לשוח בשדה.
יעקב הלך אצל זיווגו, שנאמר: ויצא יעקב מבאר שבע:

Рабби Йəɦуда, сын Шимʕона, начал: «Бог вселяет одиноких домой (Пс. 68)».
Спросила одна барыня рабби Йосе, сына Халафты:
— За сколько дней Пресвятой, благословен Он, сотворил свой мир?
— За шесть дней, как написано (Исход 20): «Ибо шесть дней делал Господь Небеса и Землю».
— Что Он делает с того часу и по сих пор?
— Пресвятой, благословен Он, сидит и спаривает пары: дочь того-то тому-то, жена того-то тому-то, имущество того-то тому-то.
— И в этом его ремесло?! Это и я могу сделать! Сколько рабов и рабынь у меня есть, за короткое время я могу спарить их!
— Если в твоих глазах это легко, то для Пресвятого, благословен Он, это трудно, как разрыв Тростникового моря.
Ушёл себе рабби Халафта.
Что сделала барыня?
Взяла тысячу рабов и тысячу рабынь, выстроила их в ряды, и сказала: этот женится на этой, эта выйдет замуж за этого. И спарила их всех в течение одной ночи.
Наутро пришли к ней: у этого ранен мозг, у этого выбит глаз, у этого сломана нога.
Спросила их: «Что с вами?»
Эта отвечает: «Не хочу я этого!»
А этот отвечает:  «Не хочу я эту!»
Тут же послала и привела рабби Йосе, сына Халафты, сказала ему:
— Нет бога как ваш Бог! Истинна Тора ваша, прекрасна и славна! Хорошо сказал ты!
Ответил ей:
— Ведь так и сказал я: «Если в твоих глазах это легко, то для Пресвятого, благословен Он, это трудно, как разрыв Тростникового моря».
Пресвятой, благословен Он, что им делает?
Спаривает их против их воли, и не в удовольствие им. Это то, о чём написано: «Бог вселяет одиноких домой, выводит заключённых в кандалах (bəḵōšɑ̄rōṯ) ».
Что такое «в кандалах (bəḵōšɑ̄rōṯ) »?
Плач (bəḵī) и песни (šīrōṯ) !
Кто хочет — поёт песнь! А кто не хочет — у того плач...
Сказал рабби Берехйа:
Такими словами ответил ей рабби Йосе, сын Халафты:
Пресвятой, благословен Он, сидит и делает стремянки, подавляет этого и возвышает этого, опускает этого и поднимает этого. Как говорится (Пс. 75): «Бог судит, этого подавляет, а этого возвышает».
Бывает, что человек идёт к своей паре, а бывает, что его пара приходит к нему.
Йицҳақ — его пара пришла к нему, как сказано: «И вышел Йицҳақ беседовать в поле...»
Яʕақов — пришёл к своей паре, как сказано: «И вышел Яʕақов из Бəэр-Шеваʕ...».
...

Цитата: mnashe от ноября 12, 2015, 09:25

Цитата: Toman от ноября 11, 2015, 20:59
Никто же не обещал, что родные души будут представлены строго парами, и что они именно такими парами встретятся в нужное время.

Прошу прощения у I. G. за «портянку» из мидрашей, но уж очень в тему

Цитата:

Spoiler: исходный текст ⇓⇓⇓

רבי יהודה בר סימון פתח: (תהלים ס״ח) ״אלהים מושיב יחידים ביתה״.
מטרונה שאלה את ר׳ יוסי בר חלפתא.
אמרה לו: לכמה ימים ברא הקדוש ברוך הוא את עולמו?
אמר לה: לששת ימים, כדכתיב (שמות כ׳): ״כי ששת ימים עשה ה´את השמים ואת הארץ״.
אמרה לו: מה הוא עושה מאותה שעה ועד עכשיו?
אמר לה: הקב״ה יושב ומזווג זיווגים, בתו של פלוני לפלוני, אשתו של פלוני לפלוני, ממונו של פלוני, לפלוני.
אמרה לו: ודא הוא אומנתיה?! אף אני יכולה לעשות כן! כמה עבדים, כמה שפחות יש לי, לשעה קלה אני יכולה לזווגן.
אמר לה: אם קלה היא בעיניך, קשה היא לפני הקדוש ברוך הוא, כקריעת ים סוף.
הלך לו ר׳ יוסי בר חלפתא.
מה עשתה?
נטלה אלף עבדים ואלף שפחות, והעמידה אותן שורות שורות.
אמרה: פלן יסב לפלונית, ופלונית תיסב לפלוני, וזיווגה אותן בלילה אחת. למחר אתון לגבה, דין מוחיה פציעא, דין עינו שמיטא, דין רגליה תבירא.
אמרה להון: מה לכון?
דא אמרה: לית אנא בעי לדין.
ודין אמר: לית אנא בעי לדא.
מיד שלחה והביאה את ר׳ יוסי בר חלפתא אמרה לו:
לית אלוה כאלהכון, אמת היא תורתכון, נאה ומשובחת!
יפה אמרת! אמר: לא כך אמרתי לך: אם קלה היא בעיניך, קשה היא לפני הקב״ה כקריעת ים סוף.
הקדוש ברוך הוא מה עושה להן?
מזווגן בעל כרחן, שלא בטובתן, הה״ד (תהלים ס״ח): אלהים מושיב יחידים ביתה, מוציא אסירים בכושרות.
מהו בכושרות?
בכי ושירות.
מאן דבעי, אומר שירה! ומאן דלא בעי, בכי!
אמר רבי ברכיה: כלשון הזה השיבה ר׳ יוסי בר חלפתא, הקב״ה יושב ועושה סולמות, משפיל לזה ומרים לזה, ומוריד לזה ומעלה לזה. הוי אומר (תהלים ע״ה): אלהים שופט, זה ישפיל וזה ירים.
יש שהוא הולך אצל זיווגו, ויש שזיווגו בא אצלו.
יצחק בא זיווגו אצלו, שנאמר (בראשית כ״ד): ויצא יצחק לשוח בשדה.
יעקב הלך אצל זיווגו, שנאמר: ויצא יעקב מבאר שבע:

Рабби Йəɦуда, сын Шимʕона, начал: «Бог вселяет одиноких домой (Пс. 68)».
Спросила одна барыня рабби Йосе, сына Халафты:
— За сколько дней Пресвятой, благословен Он, сотворил свой мир?
— За шесть дней, как написано: (Исход 20) «Ибо шесть дней делал Господь Небеса и Землю».
— Что Он делает с того часу и по сих пор?
— Пресвятой, благословен Он, сидит и спаривает пары: дочь того-то тому-то, жена того-то тому-то, имущество того-то тому-то.
— И в этом его ремесло?! Это и я могу сделать! Сколько рабов и рабынь у меня есть, за короткое время я могу спарить их!
— Если в твоих глазах это легко, то для Пресвятого, благословен Он, это трудно, как разрыв Тростникового моря.
Ушёл себе рабби Халафта.
Что сделала барыня?
Взяла тысячу рабов и тысячу рабынь, выстроила их в ряды, и сказала: этот женится на этой, эта выйдет замуж за этого. И спарила их всех в течение одной ночи.
Наутро пришли к ней: у этого ранен мозг, у этого выбит глаз, у этого сломана нога.
Спросила их: «Что с вами?»
Эта отвечает: «Не хочу я этого!»
А этот отвечает:  «Не хочу я эту!»
Тут же послала и привела рабби Йосе, сына Халафты, сказала ему:
— Нет бога как ваш Бог! Истинна Тора ваша, прекрасна и славна! Хорошо сказал ты!
Ответил ей:
— Ведь так и сказал я: «Если в твоих глазах это легко, то для Пресвятого, благословен Он, это трудно, как разрыв Тростникового моря».
Пресвятой, благословен Он, что им делает?
Спаривает их против их воли, и не в удовольствие им. Это то, о чём написано: «Бог вселяет одиноких домой, выводит заключённых в кандалах (bəḵōšɑ̄rōṯ) ».
Что такое «в кандалах (bəḵōšɑ̄rōṯ) »?
Плач (bəḵī) и песни (šīrōṯ) !
Кто хочет — поёт песнь! А кто не хочет — у того плач...
Сказал рабби Берехйа:
Такими словами ответил ей рабби Йосе, сын Халафты:
Пресвятой, благословен Он, сидит и делает стремянки, подавляет этого и возвышает этого, опускает этого и поднимает этого. Как говорится (Пс. 75): «Бог судит, этого подавляет, а этого возвышает».
Бывает, что человек идёт к своей паре, а бывает, что его пара приходит к нему.
Йицҳақ — его пара пришла к нему, как сказано: «И вышел Йицҳақ беседовать в поле...»
Яʕақов — пришёл к своей паре, как сказано: «И вышел Яʕақов из Бəэр-Шеваʕ...».
...

Вообще не в тему, если честно.

Цитата: I. G. от ноября 12, 2015, 09:32
Вообще не в тему, если честно.

Ты прочла портянку???
Щось в лісі здохло...

Цитата: mnashe от ноября 12, 2015, 10:34

Цитата: I. G. от ноября 12, 2015, 09:32
Вообще не в тему, если честно.

Ты прочла портянку???
Щось в лісі здохло...

Ну вот если человек нерелигиозный, сколько смысла в этой "портянке"? Ноль же.

Точнее не «смысла», а «пользы».
Да, атеисту толку мало.
Поскольку в его мире нет кого-то, кому есть до этого дело, —

ему, соответственно, Цитата: Toman link=msg=2611369#2611369 от никто же не обещал

А у религиозных этот Кто-то — есть.
Я перевёл «портянку», чтобы показать, как к затронутому Томаном вопросу относятся евреи.
Надо же нам с альтернативными вариантами хотя бы знакомиться...

Резюмируя мидраш:
1) задача подбора оптимальных пар действительно очень сложная;
2) оптимизация выполняется не по максимуму удовольствия, а по другим критериям (я выше писал, по каким);
3) несмотря на сложность, задача решается (потому что мы приходим в этот мир прежде всего для того, чтобы учиться любви).

Предположим, даже если высшая сила подберет каждому человеку идеальную пару — что произойдет, если кто-то (та же барыня из портянки, например, или человек, неразборчивый в своих желаниях) решит нарушить это естественное разбиение на пары? Лишившись своей «половинки», оказавшейся в руках кого-то другого, человек будет вынужден либо жить в безбрачии, либо присвоить себе «половинку», предназначенную другому, и т.д. — т.е., произойдет цепная реакция, рушащая эту идеальную систему.

Цитата: Python от ноября 12, 2015, 14:17
Предположим, даже если высшая сила подберет каждому человеку идеальную пару — что произойдет, если кто-то (та же барыня из портянки, например, или человек, неразборчивый в своих желаниях) решит нарушить это естественное разбиение на пары? Лишившись своей «половинки», оказавшейся в руках кого-то другого, человек будет вынужден либо жить в безбрачии, либо присвоить себе «половинку», предназначенную другому, и т.д. — т.е., произойдет цепная реакция, рушащая эту идеальную систему.

Это реально происходит, и в самой «портянке» об этом упоминается (обрати внимание: написано не только «дочь такого-то такому-то», но и «жена такого-то такому-то»; я почему-то раньше не замечал этих слов).
    Выше я уже писал, что лишь очень редкие пары (возможно, единицы на миллион) — те самые платоновские «половинки одной души».
    Обычно же в хорошей паре просто более-менее родственные, близкие друг другу души. Эта близость важна, чтобы они могли хорошо понимать трудности друг друга и помогать друг другу расти, справляться с трудностями и преодолевать испытания.
    Это важно между любыми друзьями вообще, а между самыми близкими друзьями — мужем и женой — особенно.
    Но эта близость — вовсе не что-то такое однобитное, как можно подумать из легенды, приведённой Платоном. Это просто такой параметр, играющий весьма значительную роль. Вплоть до того, что, несмотря на инстинктивную реакцию, человек совершенно не захочет сближаться с какой-то красавицей уже потому, что в контрасте с близостью жены остро ощущает, что эта красавица — чужая. Эта близость даёт уже сама по себе даёт гораздо больше радости, чем внешняя красота, на которой сосредоточился Томан.
    Но, конечно же, родство душ — всего лишь потенциал. Само по себе оно ни в коем случае не гарантирует семейного счастья. Просто, если жениться на ком попало, довольствоваться объедками, обойдёнными красавцами и альфами или делить с ними доставшихся им красавиц (Томан противопоставляет эти два варианта, но в действительности существенной разницы между ними нет, кроме нереалистичности второго), то отсутствие семейного счастья гарантировано. А если жениться прежде всего ориентируясь на близость — тогда на этой основе можно построить любовь. Если по-настоящему захотеть её построить, а не искать себе оправдания.

    Возвращаясь к вопросу — в разные периоды оптимальный для развития партнёр может быть разным. В лучшем случае оба растут вместе, так что когда я изменился, моя жена за это время успела стать тем человеком, который нужен мне теперь, и наоборот.
    Но у каждого человека есть свобода выбора. Бывает, что один меняется, а другой нет. Или меняется, но совсем в другую сторону. И в какой-то момент они совсем перестают друг другу подходить. В таком случае может оказаться, что гораздо лучше для обоих будет развестись, чем продолжать влачить жалкое существование в надежде, что их пути когда-нибудь сойдутся.
    Бывает также, что пара изначально соединяется для завершения некоторой кармической задачи из прошлого. Когда задача решена — им больше нечего делать вместе.
    Есть ещё множество разных вариантов.

Цитата: mnashe от ноября 12, 2015, 14:45
Эта близость даёт уже сама по себе даёт гораздо больше радости, чем внешняя красота, на которой сосредоточился Томан.

Откуда такие сведения, будто я не включаю близость души в подсознательно воспринимаемый сборный параметр привлекательности? Имхо, очень даже включаю. Другой вопрос, что, как мне кажется, многие девушки, считающие себя не очень красивыми, слишком закомплексованы, и так боятся общаться вне круга своих ближайших подруг, что буквально остаются в тени - т.е. их и остаётся возможность сравнивать с другими только по внешнему виду (из которого, действительно, мало что поймёшь). Ну и некоторые девушки, которые хотят, чтобы я в них влюбился, порой довольно умело мимикрируют (до тех пор, пока не надоест).

Цитата: mnashe от ноября 12, 2015, 14:45
Просто, если жениться на ком попало, довольствоваться объедками, обойдёнными красавцами и альфами или делить с ними доставшихся им красавиц (Томан противопоставляет эти два варианта, но в действительности существенной разницы между ними нет, кроме нереалистичности второго), то отсутствие семейного счастья гарантировано. А если жениться прежде всего ориентируясь на близость — тогда на этой основе можно построить любовь.

Мне в этих двух предложениях видится некое логическое противоречие. Если допустим, что все красавицы достаются альфам, а все остальные - "объедки", и утверждается, что они заведомо не годятся - то больше никого и не остаётся.
Но реальность сложнее. Чисто по субъективным наблюдениям, как мне кажется, самые красивые/привлекательные девушки достаются вовсе не альфам. Альфам достаются в большинстве своём наиболее похожие на них характером девушки - самые агрессивные.

...И опять я вижу странное допущение, что вот если, дескать, оринетироваться не на внешнюю красоту, а на близость душ - так тогда не пересечёшься с другим конкурентом. Ну да, вероятность пересечься становится несколько меньше, но и только. А если общество, с одной стороны, заметно стратифицировано, а с другой, хорошо пронизано горизонтальными связями внутри страт/субкультур, то и того почти нет: в такой ситуации практически возвращаемся к ситуации, когда привлекательность практически абсолютна, т.е. мало зависит от наблюдателя в пределах страты. Т.е. если допустим, что я по близости душ выбрал некую девушку, то с очень большой вероятностью хотя бы этак 30-50% моих друзей и знакомых мужского пола (входящих в ту же, условно, субкультуру) выберут по тем же критериям её же.
Вот если бы общение в основном происходило в рамках, скажем, деревни или двора, даже маленького города - тогда, может, шансы не пересечься с кем-то более-менее велики. А вот когда общение происходит в рамках субкультуры, в которую люди и так уже отобраны в значительной степени по душевной близости - то столкновения неизбежны. Просто вместо чисто внешней красоты в качестве почти абсолютной привлекательности выступает, например, соответствие идеалам субкультуры. Конечно, в сочетании и с внешней красотой в какой-то степени.

После пары фактических браков (каждый длился около 7 лет) предпочитаю жить один, сохранив со своими бывшими женщинами хорошие, дружеские отношения. Да, приходится жертвовать чем-то (напр., возможностью получать сексуальные удовольствия), но имеются и преимущества - свободное пространство, меньшее количество родственников, никто не мешает.

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 09:20
После пары фактических браков (каждый длился около 7 лет) предпочитаю жить один, сохранив со своими бывшими женщинами хорошие, дружеские отношения. Да, приходится жертвовать чем-то (напр., возможностью получать сексуальные удовольствия), но имеются и преимущества - свободное пространство, меньшее количество родственников, никто не мешает.

ЦитироватьЕсли б я был султан. Был бы холостой.

Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2015, 12:34
Когда в доме одна баба, она считает себя хозяйкой.
Многожёнство — залог патриархата и консервативных ценностей.

Конкуренция за женщин тогда будет больше, они смогут в большей степени диктовать условия мужчинам.

Цитата: BormoGlott от ноября  1, 2015, 13:51
вы рассматриваете ситуацию в некоем статическом состоянии. Женщины рождают не только мужчин, но и других женщин, которые в свою очередь снова рождают женщин и мужчин, мужчины чаще умирают, получается полигамия выгодна для увеличения показателей рождаемости всего вида

Цитата: BormoGlott от ноября  1, 2015, 13:22
Полигамия как способ увеличения рождаемости была выгодна гомо сапиенс на ранних этапах развития, когда вопрос выживания вида стоял очень остро. С развитием цивилизации этот вопрос потерял остроту, и напротив, возник вопрос ограничения рождаемости. И институт единобрачия как раз таки соответствует решению проблемы. Распространение в современном обществе однополых связей видимо из той же оперы, так биологический вид включил механизм защиты от перенаселения

В молодом возрасте мужчины в избытке, да и молодость у них длится дольше.

Цитата: I. G. от ноября  1, 2015, 15:23
Родилось 1005 мальчиков и 1000 девочек

Это где такое соотношение? Рождается на 1000 девочек примерно 1050 - 1060 мальчиков.

Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 12:15
Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Свободным был котэ.

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 12:15
Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Не случайно «холостой» по-еврейски — «профессионально пустой» (раўўақ)

Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 08:57
Откуда такие сведения, будто я не включаю близость души в подсознательно воспринимаемый сборный параметр привлекательности?

Вот из этой «простейшей математической модели»:

Цитата: Toman от ноября  1, 2015, 19:03
Простейшая математическая модель показывает, что при изначально моногамных намерениях только порядка 1-2% людей могут образовать пары по взаимной любви. Остальные же 98-99% будут образовывать пары и заключать браки почти случайным образом, по остаточному принципу, без даже односторонней любви, чисто для галочки. Или же будут упорно бомбить состоящих в браке, пытаясь этот брак разрушить (поскольку варианта подключиться к нему, не разрушая, общественной моралью не предлагается). И неудивительно, что большинство браков нынче разваливается в первые же несколько лет, с тех пор, как разводы разрешили и сделали сравнительно несложными. Вступившие в браки для галочки, рандомно, естественно, легко могут разойтись, если вдруг случайно не влюбятся друг в друга по-настоящему (вероятность чего, увы, довольно мала). Некоторая часть браков, заключённых по взаимной любви, будет таки разбомблена одинокими страдальцами.

Если основной критерий построения реальных пар — близость, то эта модель совершенно не стыкуется с реальностью. Потому что мне интересны только те, кто мне духовно близок; с небольшой частью из них (где есть дополнительные факторы — совместимость характеров, взаимодополнение темпераментов, соответствие иммунных систем и прочая биология) я могу также построить пару. К остальным я могу при подходящих условиях испытывать половое влечение, но не более того.
Какой же тут остаточный принцип? В этой модели (это тоже всего лишь модель, в реальном мире переплетаются разные программы) у каждого есть свой партнёр, а остальные ему просто не нужны.
Чем большую роль играет фактор близости для конкретного человека, тем больше его отношения вписываются в рамки этой модели.

Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 08:57
Другой вопрос, что, как мне кажется, многие девушки, считающие себя не очень красивыми, слишком закомплексованы, и так боятся общаться вне круга своих ближайших подруг, что буквально остаются в тени — т.е. их и остаётся возможность сравнивать с другими только по внешнему виду (из которого, действительно, мало что поймёшь).

Я совершенно не понял связи между двумя частями этого предложения (разделёнными тире). Хотя каждая часть по отдельности вроде понятна.

Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 08:57
Ну и некоторые девушки, которые хотят, чтобы я в них влюбился, порой довольно умело мимикрируют (до тех пор, пока не надоест).

Мимикрируют под близких тебе? Под характер, который может тебе понравиться?
Я думаю, что можно сыграть характер (если есть способности, конечно, и если зритель не очень искушённый), можно подделать интерес (про такое немало анекдотов сложено) и даже в какой-то мере подделать культурный мир, но никак невозможно изобразить духовную близость. Потому что когда она есть — ты сразу узнаёшь всё, о чём она говорит, ты чувствуешь, что оно твоё, оно тебе знакомо и понятно. И она чувствует то же.
Конечно, это применимо лишь к людям более-менее интеллектуально и духовно развитым. «Чем меньше мыслей, тем больше единомышленников».

Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 08:57
..И опять я вижу странное допущение, что вот если, дескать, оринетироваться не на внешнюю красоту, а на близость душ - так тогда не пересечёшься с другим конкурентом. Ну да, вероятность пересечься становится несколько меньше, но и только.

Не совсем так. Я не говорил, что пересечений не будет. Во-первых, инстинктивные программы в нас достаточно сложные и разнообразные. Не редкость ситуация, когда люди построили пару по близости, но в какой-то момент (возможно, во время некоторого кризиса в отношениях, которые бывают и в хороших парах) сработала инстинктивная программа у мужа оплодотворить красивую и здоровую самку, или у жены — спариться с качественным самцом в период овуляции и пр.
Во-вторых, как я уже объяснял, близость душ, о которой я говорю, не абсолютна. Вполне могут встретится ещё люди, с которыми близость окажется больше. И тогда возникает очень сложная дилемма: продолжать ли отношения, в которых близость меньше, но есть взаимные обязательства (а то и общие дети) и что-то уже построенное вместе, и отказаться от гораздо более близких отношений, или разорвать построенное и начать строить новое, большее. Это гораздо более сложная ситуация, чем банальное преодоление инстинктов (хотя и первое для многих очень и очень сложно).

Цитата: Toman от ноября 13, 2015, 08:57
А если общество, с одной стороны, заметно стратифицировано, а с другой, хорошо пронизано горизонтальными связями внутри страт/субкультур, то и того почти нет: в такой ситуации практически возвращаемся к ситуации, когда привлекательность практически абсолютна, т.е. мало зависит от наблюдателя в пределах страты.

Я опять не понял, почему она абсолютна.
В биологической привлекательности тоже не всё строится на красоте. В частности, запах играет большую роль в определении совместимости. Это, конечно, несопоставимо с духовной близостью по масштабам отбора, но всё же.
Ну и там характер, темперамент и прочее, я уже написал.

А родство душ, о котором я говорю, — это гораздо большая близость, чем близость между членами страты. В моём окружении почти нет людей, близких мне хотя бы на уровне моей духовной близости с первой женой, но Авишаг гораздо ближе, а сестра ещё ближе (реально я воспринимаю Авишаг как самого близкого мне человека, но я говорю о духовных корнях).
Учитывая упомянутые выше дополнительные (не духовные) факторы выходит, что потенциально сравнимых кандидатур за всю жизнь оказывается очень мало. Даже у достаточно общительных людей. Тогда как на чисто биологическом уровне подходящих очень-очень много.

Цитата: mnashe от ноября 14, 2015, 20:47

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 12:15
Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Не случайно «холостой» по-еврейски — «профессионально пустой» (раўўақ)

по турецки женатый evli от слова ev дом что можно перевести как обладающий домом т.e. семьёй, хотя тянет перевести это слово как одомашненный

Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 21:50

Цитата: mnashe от ноября 14, 2015, 20:47

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 12:15
Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Не случайно «холостой» по-еврейски — «профессионально пустой» (раўўақ)

по турецки женатый evli от слова ev дом что можно перевести как обладающий домом т.e. семьёй, хотя тянет перевести это слово как одомашненный

+ испанское casado

Цитата: Mechtatel от ноября 15, 2015, 21:53

Цитата: Leo от ноября 15, 2015, 21:50

Цитата: mnashe от ноября 14, 2015, 20:47

Цитата: Mechtatel от ноября 13, 2015, 12:15
Не случайно "холостой" по-чешски - svobodný.

Не случайно «холостой» по-еврейски — «профессионально пустой» (раўўақ)

по турецки женатый evli от слова ev дом что можно перевести как обладающий домом т.e. семьёй, хотя тянет перевести это слово как одомашненный

+ испанское casado

antes que te cases miralo que haces