Лингвофорум

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:05

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 11:45
Я просто делаю зануление.

То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.

Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.

Блин, трындец!  Это вообще самый кошмар, какой только можно придумать. Вообще заземление без зануления штука опасная - но в централизованном виде и при наличии УЗО оно хотя бы выбьет УЗО, обнаружив утечку с фазы на корпус какого-нибудь прибора. Зануление же в розетке и в этом случае никакого "сигнала" для УЗО не даст. Если там КЗ на корпус - ну, автомат выбьет. А если утечка с приличным сопротивлением - то не выбьет (а вот сам прибор и загореться может от такой утечки). Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке. Или нулевой проводник на пути к этой розетке может оборваться, нарушиться контакт. В обоих случаях вы получаете фазное напряжение на корпусе прибора, при напряжении нуля на корпусах приборов в других розетках. Уберите нафиг из всех своих розеток это своё "зануление", ибо это дьявольская чертовщина!

Что Вы предлагаете, чтобы включать холодильник, обычный компьютер, ноутбук?

Дом построен в 1980 году.

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 11:45
Я просто делаю зануление.
То есть ставлю немецкую розетку с двумя отверстиями и лепестком. С помощью отвёртки определяется, где фаза и где ноль.
Ноль присоединяется к одному из отверстий, и к лепестку.

Это неполноценное зануление. Безопаснее вообще без такового, пожалуй. Представьте, что, скажем, ноль в щитке отгорел. Тока в розетке при этом, понятно, нет, но зато на корпусе всех приборов в квартире - фаза.

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 11:46
В старых домах, но после ремонта, вполне трёхжильная.

После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.

Цитата: Марго от ноября  8, 2015, 11:49

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 11:47
Покормите домового

Интересная идейка.

Кстати, направление мысли абсолютно верное. Когда научный метод не работает, необходимо впадать в транс, стучать в бубен, в общем, искать проблему интуитивно. Так быстрее, объяснение можно найти и потом.

У меня мысль такая - может быть сочетание двух факторов, в ноутбуке сел конденсатор и одновременно что-то случилось с розеткой.

Если же, допустим, на других розетках, если поработать подольше, тоже всплывет эта проблема - тогда проблема скорее в ноутбуке. Если же дело в розетке, то другой ноутбук, который подключали, может быть менее чувствительным к проблемам с розеткой, поэтому проблема и не выявляется.

Есть еще вариант, что пришел в негодность разъем на ноутбуке, и все ваши манипуляции не дают нужного эффекта потому, что, допустим, зарядник вставляется в разъем под каким-то определенным углом, а с другими розетками угол получается другой.

Если уж совсем научным методом идти, то нужно промерять напряжения на плате ноутбука, желательно во время мерцания но это уже должны, естественно, делать специалисты.

Попробуйте померить тестером напряжение в розетке. Нормальное ли оно?
Ну или бросить удлинитель из другой комнаты.

Одним словом - здравый смысл и научный метод при ремонте ноутбуков - плохие помощники, к ним стоит прибегать только в самом крайнем случае.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке. Или нулевой проводник на пути к этой розетке может оборваться, нарушиться контакт. В обоих случаях вы получаете фазное напряжение на корпусе прибора, при напряжении нуля на корпусах приборов в других розетках. Уберите нафиг из всех своих розеток это своё "зануление", ибо это дьявольская чертовщина!

Встречал даже выпускающийся фабрично в Израиле некошерный разветвитель (не помню, двойник или четверник), в котором в половине выходов нуль с фазой перевёрнуты. Производителю так проще было, а потребитель не заметит

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке.

Так это в любом случае проблема. Нулевой-то провод в обычном случае соединяется с корпусами щитков.

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 11:46
В старых домах, но после ремонта, вполне трёхжильная.

У нас в доме, увы, проводка двухжильная. И это для меня проблема, поскольку сейчас мы делаем в квартире ремонт, и на меня возложено делать новую внутриквартирную проводку. Делаю её трёхжильной (как уже начали делать в своё время электрики на кухне, где ремонт делали раньше), но присоединять проводник PE некуда. В т.ч. даже в розетках по-хорошему его подключать нельзя. Правда, на кухне профессиональные электрики подключили его ко всем розеткам, не подключив никуда далее. Гениально: при пробое фазы на корпус любого прибора на кухне никакое УЗО не выбивает сразу, зато на корпусах всех приборов на кухне появляется фазное напряжение. Если сделать в масштабах квартиры аналогично - то же самое будет в масштабах квартиры. Поскольку на кухне проводка уже сделана, проблему в любом случае надо решать (ну, если только не поотключать нафиг все лепестки в розетках от жёлто-зелёных проводов), но любое подключение этого дела внутри своей квартиры будет являться грубым нарушением, и будет подставлять под опасность либо нас, либо других.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:13
В т.ч. даже в розетках по-хорошему его подключать нельзя.

Естественно. Нужно закладывать просто лишний никуда не присоединенный провод, в расчете на смену проводки в доме на TN – C – S.

Короче.

Обычному человеку который не понимает в электрике и не умеет делать проводку - вообще невозможно иметь дома компьютер и ноутбук.

А холодильник - только старый, советской сборки.

Так?

Или Вы предлагаете пригласить электрика, раскурочить все стены, и сделать 3-проводную проводку?

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:07
После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.

Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 12:07
Что Вы предлагаете, чтобы включать холодильник, обычный компьютер, ноутбук?

Дом построен в 1980 году.

А я живу в доме, построенном в 1952 году. И никогда отсутствие заземления не мешало включению холодильника, компьютера, и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!) А вы себя под удар подставляете одним из самых опасных способов, почему-то бытующим в народе. Лучше поставьте УЗО на входе в квартиру, хоть какая-то защита (правда, отключаться он при отсутствии сети заземления будет только после удара человека током, а не сразу при появлении утечки на корпус). А "жучки" из розеток уберите.

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:20

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:07После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.

Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.

Это весьма смелое утверждение.
При том, что сам смысл смены проводки на трехжильную при наличии только TN – C, в общем, не всем очевиден.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:38
при наличии только TN – C,

Я этих терминов не понимаю, это у меня тесть электрик.

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:41

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:38
при наличии только TN – C,

Я этих терминов не понимаю, это у меня тесть электрик.

При отсутствии пятого, защитного, провода в домашней трехфазной сети (той, которая идет вплоть до вашего щитка).

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:38

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:20

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:07После ремонта, осуществленного электриками и вами лично. В вашей квартире она будет трехжильной только при том условии, что вы ее сами и переделали, за вас это никто делать не будет. Проводка в доме при этом, соответственно, должна быть сделана пятипроводной, с отдельным защитным проводом.

Любой ремонт старой квартиры, состоящий чуть больше, чем из обновления обоев, уверен, сопровождается заменой старой проводки.

Это весьма смелое утверждение.
При том, что смысл смены проводки на трехжильную при наличии только TN – C, в общем, не всем очевиден.

Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?

У меня знакомый, помнится, хвастался, что он сделал у себя в конторе заземление, а землю, куда вбил штырь, хорошенько просолил. Потом уже узнал, что это строители, если сопротивление заземления слишком большое (больше то ли 4 Ом, то ли 7) перед приемочной комиссией прибегают к хитрости, солят землю вокруг штыря, за счет чего сопротивление уменьшается (временно, правда). А вот мой друг решил, что это такое требование регламента.

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:44
Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?

Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.

Не понимаю, что за проблемы у людей. Я вот, как-то живу с двухпроводной сетью и никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:52

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:44
Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?

Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.

А микроволновка?

Цитата: Марго от ноября  8, 2015, 11:48
На всякий случай: он именно на этом самом месте, с этой самой розеткой 8 лет работает.

Все когда-нибудь ломается.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:22
и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!

А это что тогда

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 13:00

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 12:52

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 12:44Разве замена алюминиевых проводов на медные и увеличение с советский времён количества бытовых приборов не достаточная причина?

Мы на стиральную машину от счетчика прокладывали отдельный провод, остальное тупо не трогали.

А микроволновка?

Нормально работает от общей сети. Но там 750 ватт максимум.

Цитата: true от ноября  8, 2015, 13:00

Цитата: Марго от ноября  8, 2015, 11:48
На всякий случай: он именно на этом самом месте, с этой самой розеткой 8 лет работает.

Все когда-нибудь ломается.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:22
и тем более ноутбука (у которого, как уже было сказано выше, и контакта заземления-то на вилке нет!

А это что тогда

Spoiler ⇓⇓⇓

У меня ноутбук имеет вилку с заземлением. Точно такую как показал Тру.

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 13:02
У меня ноутбук имеет вилку с заземлением. Точно такую как показал Тру.

Цитата: true от ноября  8, 2015, 13:00
А это что тогда

А, ну, значит, бывают и такие. Просто ноуты обычно с собой таскают, там компактность играет роль, а тут вилка размером чуть ли не больше блока питания. Да не играет роли. То, что на вилке есть контакт заземления, совершенно не значит, что его надо обязательно куда-то подключить. Тем более куда попало.

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 12:19
Обычному человеку который не понимает в электрике и не умеет делать проводку - вообще невозможно иметь дома компьютер и ноутбук.

А холодильник - только старый, советской сборки.

У нас вот и компы, и ноуты, и более-менее современный холодильник работают при двухпроводной проводке, включаться не отказываются. В чём проблема-то вообще?

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 12:19
Или Вы предлагаете пригласить электрика, раскурочить все стены, и сделать 3-проводную проводку?

Электрик в рамках квартиры вам не поможет, если по всему дому нет официального централизованного заземления. Если официальное заземление в доме есть - то да, можно сделать 3-проводную проводку. В конце концов, если заземление в доме есть, то можно, не куроча стены, проложить к каждой розетке заземляющий провод наружной проводкой, если уж так сильно хочется иметь заземление. А если официального заземляющего проводника нет - то внутри квартиры ничего хорошего сделать нельзя, и лучше оставить всё как есть.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 12:05
Но самое страшное - что кто-нибудь при ремонте может легко перепутать в проводке (где-то совсем в другом месте) фазу и ноль, т.к. никто же не предполагает, что кто-то в своём уме сделал у себя зануление в розетке.

У нас в доме 1980 года постройки система проводки TN-S.

При ремонте общей проводки в щитке нельзя поменять фазу и ноль.

Фаза и ноль различаются в советской проводке.

В частности, на фазе стоит выключатель лампочек освещения. (Правда, у меня в ванной выключатель стоит на нулевом проводе - но это же ошибка. На остальных лампочках на потолке выключатель стоит на фазе.)

Цитата: Alexandra A от ноября  8, 2015, 13:26
Фаза и ноль различаются в советской проводке.

В частности, на фазе стоит выключатель лампочек освещения. (Правда, у меня в ванной выключатель стоит на нулевом проводе - но это же ошибка. На остальных лампочках на потолке выключатель стоит на фазе.)

Так это не только в советской проводке, это в любой проводке так. Выключатели должны быть на фазе. И точно так же, огромное количество ламп подключены ошибочно. Что как раз и подтверждает высокую вероятность, что в реальной жизни при ремонте проводки кто-нибудь так вот по ошибке перепутает фазу и ноль. Технически-то ничто не мешает их подключить неправильно.

У меня в квартиру ноль отключить нельзя, автомат стоит только на фазе, а раньше до него одна пробка была тоже только на фазе, а ноль протянут на прямую в квартиру, у меня вопрос если ноль протянут на прямую значит он заземлен? бо лазить в розетках с неотключенным незаземленным нулем запрещено