Лингвофорум

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 18:45
Мало не будет.

Доказательства? И почему именно сирийцев, там рабы со всей Европы и Средиземноморья были.

Цитата: bvs от октября  6, 2015, 18:55

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 18:45
Мало не будет.

Доказательства? И почему именно сирийцев, там рабы со всей Европы и Средиземноморья были.

Каракурта я понял в контексте нашего смутного времени и современных сирийцев.

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 18:59
Каракурта я понял в контексте нашего смутного времени и современных сирийцев.

Не, он наверное про тех сирийцев, про которых Гумилев писал.

Цитата: bvs от октября  6, 2015, 19:00

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 18:59
Каракурта я понял в контексте нашего смутного времени и современных сирийцев.

Не, он наверное про тех сирийцев, про которых Гумилев писал.

Что-то очень смутно припоминается. Но Гумилёва я представляю в самых общих чертах. В любом случае, думается, римляне "стали итальянцами" не из за "сирийцев", а из-за социально-культурных и прочих экономических факторов.

Цитата: Karakurt от октября  6, 2015, 16:53
А сирийцев сколько?

Нынешних в Италии 100 тысяч.

Цитата: bvs от октября  6, 2015, 19:00

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 18:59
Каракурта я понял в контексте нашего смутного времени и современных сирийцев.

Не, он наверное про тех сирийцев, про которых Гумилев писал.

он ещё и про сирийцев писал? "тысяча лет вокруг каспия" читал, но про сирийцев в упор не помню, хотя это давненько было (понимаю, что работа не единственная, но читал только её, да собственно этот регион его больше всего и интересовал).

Цитата: alant от октября  6, 2015, 19:10
Нынешних в Италии 100 тысяч.

Откуда данные?

Цитата: bvs от октября  6, 2015, 19:12

Цитата: alant от октября  6, 2015, 19:10
Нынешних в Италии 100 тысяч.

Откуда данные?

Из радио

Цитата: SIVERION от октября  6, 2015, 15:13
арменоидные черты у части итальянцев действительно есть

Цитата: Лом d10 от октября  6, 2015, 19:10
он ещё и про сирийцев писал?

Цитироватьв Риме наступила депопуляция: убыль населения за одно только III столетие была очень большая. Насколько - сказать, конечно, нельзя, потому что, естественно, статистики, во время столь беспокойное, никто не вел, и исследование надежных данных не дает, но вот Испания потеряла половину населения, сколько Галлия - неизвестно, Италия же потеряла очень много.

Хозяйство в таких условиях, конечно, развалилось, и рабов уже нечем стало кормить. Их стали сажать на землю и превращать в колонов. Италия стала заселяться захваченными военнопленными, посаженными на землю, которые, естественно, будучи разноплеменными, как в Дакии, изучали латинский язык, чтобы объясняться со своими соседями и начальством. Кроме военнопленных, заселяли Италию и иммигранты. Например, в Сирии было большое количество крестьян, которые уже настолько изуродовали природу своей страны хищническим, безрасчетным земледелием, что наиболее энергичные из них уезжали в северную Италию и там селились. А так как эти сирийцы были по большей части христиане, то у них были моногамные браки и, следовательно, большие семьи. Они довольно быстро заселили долину По, которая раньше называлась Цизальпийская Галлия, но уже от галлов и от римлян, которые их завоевали, никакого следа не осталось. Там сложилась другая популяция итальянцев, отличная от тех, которые были вокруг Рима, близкая к сирийским семитам, христианская по религии и латинизированная по языку. Вот так из обломков старых складываются новые этносы.

А что об этом говорят остальные историки

В каком году закончилось переселение народов?

Латины вродь были миксом альпинидов и медов, ну типа среднестатистических современных французов

Цитата: SIVERION от октября  6, 2015, 19:39
Латины вродь были миксом альпинидов и медов, ну типа среднестатистических современных французов

Французы точно бывают средними?)

Цитата: Валер от октября  6, 2015, 19:41

Цитата: SIVERION от октября  6, 2015, 19:39
Латины вродь были миксом альпинидов и медов, ну типа среднестатистических современных французов

Французы точно бывают средними?)

да большинство французов с фенотипом альпинид+мед или мед+альпинид

Цитата: piton от июня  9, 2015, 00:01
Догадываюсь, что сама постановка заслуживает ссылки в ПН, но интересно же.

Разрушение Рима сделало римлян итальянцами. Но не сразу, а после наполеоновских войн.

Цитата: piton от октября  6, 2015, 19:29
В каком году закончилось переселение народов?

Перманентный процесс.

Римский сенат продалжал действовать довольно долго после "официального" падения Рима - до начала 7 века. Где-то читал (не могу уже найти где) что римская аристократия, со всеми ее званиями, продолжала существовать до 7 века в Италии и средиземноморских городах Франции.

Цитата: rrr от октября  6, 2015, 21:56
Римский сенат продалжал действовать довольно долго после "официального" падения Рима - до начала 7 века. Где-то читал (не могу уже найти где) что римская аристократия, со всеми ее званиями, продолжала существовать до 7 века в Италии и средиземноморских городах Франции.

Определённый Рим пережил свою западную часть, и надолго. Только это тоже уже другая история же.

Насколько я знаю, в державе Одоакра и в королевстве остготов власти старались сохранять античное наследие. Продолжали действовать римские законы, во главе большинства учреждений стояли римские чиновники, сохранялось рабовладение и т.п.
А вот лангобарды, пришедшие в 560-х гг., были романизированы гораздо слабее и относились к Риму без особого почтения. Именно при них старые античные порядки постепенно прекратили своё существование, а итало-римляне где-то к X веку превратились в итальянцев.

Цитата: Alexi84 от октября  6, 2015, 22:31
Насколько я знаю, в державе Одоакра и в королевстве остготов власти старались сохранять античное наследие. Продолжали действовать римские законы, во главе большинства учреждений стояли римские чиновники, сохранялось рабовладение и т.п.
А вот лангобарды, пришедшие в 560-х гг., были романизированы гораздо слабее и относились к Риму без особого почтения. Именно при них старые античные порядки постепенно прекратили своё существование, а итало-римляне где-то к X веку превратились в итальянцев.

Про Одоакра мне очень интересно. Когда-то давно на Хисторике было вот это обсуждение:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4846&st=120
Гейзерих фактически подарил Одоакру Сицилию. Интересно, за что такой дар? Или был какой-то дар или услуга до этого со стороны Одоакра Гейзериху?

Цитата: Olego Fren от октября  6, 2015, 20:09

Цитата: piton от октября  6, 2015, 19:29
В каком году закончилось переселение народов?

Перманентный процесс.

Волнами же.

Цитата: bvs от октября  6, 2015, 19:15

Цитироватьв Риме наступила депопуляция
...

Какое нагромождение безосновательных утверждений, выдаваемых за истину. И это кто-то ещё называет наукой?

Цитата: Olego Fren от октября  6, 2015, 22:48
Гейзерих фактически подарил Одоакру Сицилию. Интересно, за что такой дар? Или был какой-то дар или услуга до этого со стороны Одоакра Гейзериху?

Полагаю, вандалам было затруднительно оборонять Сицилию, которая была самым лакомым куском и для других варваров, и для Восточной Римской империи. Гейзерих, будучи трезвомыслящим политиком, передал большую часть острова Одоакру и тем самым заполучил его себе в союзники.