Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

рехъ, ресте, реша

Автор Tim, марта 21, 2009, 20:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Tim

марта 21, 2009, 20:45
Всем спасибо за помощь в предыдущем вопросе! Но у меня новый вопрос :)
С глаголом "речи" задачка. Настоящее время - реку, т.е. здесь корень рек. В праславянском к этому корню прибавляется s и окончания, чтобы получить формы ауриста. Получаем

1. лицо, ед.ч: rek-s-om в старорусском = рехъ
2. лицо, мн.ч: rek -s -te в старорусском = ресте
3. лицо, мн.ч: rek-s-nt в старорусском = реша

Какие фонетические измениния здесь произошли? В 1 лице, ед.ч. я так понимаю правило - ruki. А в других примерах?

Bhudh

#1
марта 21, 2009, 21:21
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#2
марта 21, 2009, 22:05
Цитата: Tim от марта 21, 2009, 20:45
Какие фонетические измениния здесь произошли?

От учебы филоним?

Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.

Как у вас гласный-то по ходу удлинился хорошо. А что же в праформе?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#3
марта 21, 2009, 22:21
Если Tim не сильно филонит, поймёт. Праформу ему упрощённую дал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#4
марта 21, 2009, 22:24
Человек задает такие вопросы, да еще сам неправильно пишет, — поймет? Гмм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#5
марта 21, 2009, 22:28
Будет лишний повод нелишний раз глянуть в учебник.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

temp1ar

#6
марта 22, 2009, 09:55
Цитата: Wolliger Mensch от марта 21, 2009, 22:05
Цитата: Tim от марта 21, 2009, 20:45
Какие фонетические измениния здесь произошли?

От учебы филоним?

Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
Во втором лице выпадение согласного по закону открытого слога.
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.

Как у вас гласный-то по ходу удлинился хорошо. А что же в праформе?
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.

Wolliger Mensch

#7
марта 22, 2009, 10:08
Цитата: temp1ar от марта 22, 2009, 09:55
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.

(Внимательно смотрит в монитор.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tim

#8
марта 22, 2009, 12:17
Ну почему сразу филонит? Просто для меня это действительно сложно, так как я только начал изучение и хотелось бы на нескольких примерах разобраться и понять хотя бы самые азы. А от препода толку никакого)
Спасибо за помощь, буду дальше разбираться) Кстати изучение старославянского проходит в Норвегии, если кому интересно))

Wolliger Mensch

#9
марта 22, 2009, 15:06
Tim, когда вы что-то спрашиваете, хотя бы задавайте свой вопрос по-человечески. В частности, корректно приводите формы и праформы.

Цитата: Tim от марта 22, 2009, 12:17
Спасибо за помощь, буду дальше разбираться) Кстати изучение старославянского проходит в Норвегии, если кому интересно))

Вот что будете разбираться, — это хорошо. В добрый час. А чем Норвегия усложняет изучение старославянского, не понимаю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tim

#10
марта 24, 2009, 21:00
Цитата: Bhudh от марта 21, 2009, 21:21
В третьем лице: *rek-s-nt > re-x-int > РѢШѦ, то есть и выпадение (k и t), и ruki, и палатализация вдобавок.

Выпадение понятно да...А что с s? По правилу руки получается, что с сначала стала ш, потом превратилось в х. А х свою очередь благодаря 1й палатализации стала ш. Так? :what:
А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял :donno:

Bhudh

#11
марта 24, 2009, 21:36
Цитата: "Tim" от Так?
Так!

Цитата: "Tim" от А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял
Н-да... зря я упрощённую праформу дал.

*rek-s-n̥t > *rē-x-int > РѢШѦ

Там не простая n была, а слоговая, которая в праславянском сначала превратилась в -in-, а потом вокализовалась в носовое ę, которое и обозначал "юс малый" (Ѧ).
То есть Вы таки филоните и в учебник не заглядываете, я правильно понял?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

temp1ar

#12
марта 24, 2009, 21:38
N в индоевропейском могло образовывать слог, в славянском оно такую возможность потеряла, развив перед собой i. Сочетания гласных и носовых согласных давали по закону открытого слога носовые, в данном случае - ę.

rēk-s-nt* >  rě-x-int >  rěxę > rěšę

* удлинение гласного (rek > rēk в синтагматическом аористе - славянская особенность.

temp1ar

#13
марта 24, 2009, 21:41
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 10:08
Цитата: temp1ar от марта 22, 2009, 09:55
Так человек про фонетические процессы спрашивал. А удлинение гласных в аористе - это морфология уже.

(Внимательно смотрит в монитор.)
rek > rēk - не фонетический процесс, а морфологически значимое чередование. В вопросе же звучит "Какие фонетические измениния здесь произошли? "

Bhudh

#14
марта 24, 2009, 21:43
temp1ar, .
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tim

#15
марта 24, 2009, 23:40
Цитата: Bhudh от марта 24, 2009, 21:36
Цитата: "Tim" от Так?
Так!

Цитата: "Tim" от А почему н сначала стала и н, а потом просто выпала я не очень понял
Н-да... зря я упрощённую праформу дал.

*rek-s-n̥t > *rē-x-int > РѢШѦ

Там не простая n была, а слоговая, которая в праславянском сначала превратилась в -in-, а потом вокализовалась в носовое ę, которое и обозначал "юс малый" (Ѧ).
То есть Вы таки филоните и в учебник не заглядываете, я правильно понял?


Огромное спасибо! Теперь понял.
Только я не филоню, а читаю норвежский учебник, который вкратце рассказывает о структуре славянского языка. Мало того, что приходится переводить термины на русский, дак я еще по русскому инету шарю, пытаюсь найти хорошие учебники.
При этом по этому предмету всего 1 пара в неделю, поэтому получается практически заочное обучение :down:
Еще раз всем спасибо за ответы, очень помогли!

Wolliger Mensch

#16
марта 24, 2009, 23:44
Цитата: temp1ar от марта 24, 2009, 21:41
rek > rēk - не фонетический процесс, а морфологически значимое чередование. В вопросе же звучит "Какие фонетические измениния здесь произошли? "

(Еще внимательнее смотрит в монитор.)

Интересная логика. То есть, если про фонетику не спрашивается, то можно неправильно записывать формы и праформы?

Цитата: temp1ar от марта 24, 2009, 21:38
rēk-s-nt* >  rě-x-int >  rěxę > rěšę

Что у вас с поледовательностью?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#17
марта 24, 2009, 23:46
Цитата: "Tim" от пытаюсь найти хорошие учебники
Кликните сюда
Цитата: "Wolliger Mensch" от Что у вас с поcледовательностью?
Wolliger Mensch, а с моей теперь всё в порядке?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#18
марта 24, 2009, 23:49
Лучше кникните сюда, наберите в строке поиска «старославянский», — книг найдете, мало не покажется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#19
марта 24, 2009, 23:51
Цитата: Bhudh от марта 24, 2009, 23:46
а с моей теперь всё в порядке?

Я просто к тому, что x > š раньше вокализации in.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#20
марта 25, 2009, 00:03
Цитата: "Wolliger Mensch" от мало не покажется
Ну не знаю, мне всего 7 штук выдал... Хотя диск со словарями - это впечатляет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#21
марта 25, 2009, 08:37
Цитата: Bhudh от марта 25, 2009, 00:03
Ну не знаю, мне всего 7 штук выдал... Хотя диск со словарями - это впечатляет.

Полагаю, начинающему хватит вполне одного учебника и одного словаря. А там их вон сколько.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр