Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спесь

Автор Wolliger Mensch, сентября 26, 2015, 14:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Bhudh

#25
сентября 28, 2015, 21:38
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2015, 21:28в русском почти нет сохранившихся форм перекрёстного чередования на месте старых редуцированных (тип псец ~ песца)
Кстати, в швец ~ швеца аналогия в обратную сторону отчего пошла? Было же шевца, а *шевец не образовался....

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2015, 21:28от i-основного имени
Фигасе, то есть предполагается существование наряду с пьсъ несохранившегося *пьсь? Кстати, псина нормальное образование от тематического или тоже i-основное имя предполагает?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#26
сентября 28, 2015, 21:56
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 21:38
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2015, 21:28в русском почти нет сохранившихся форм перекрёстного чередования на месте старых редуцированных (тип псец ~ песца)
Кстати, в швец ~ швеца аналогия в обратную сторону отчего пошла? Было же шевца, а *шевец не образовался....

Такие имена типа швец ~ шевца сохраняли перекрёстное чередование долго, что видно в производных, напр. в фамильных прилагательных Шевцов, Левцов и под. Кроме того, оно же было когда-то и в случаях, когда второй редуцированный был опорным: кузньць > кузнец, кузньця > кузенца, ср. фамилию Кузенцов. Почему песец, но швец — потому что форма псец в говорах сохранила значение диминутива ото пса (впрочем, в старом языке формы псец, песца обе обозначали и собачку, и полярную лисицу). По поводу формы песец — ср. перец < пьрьць, но там под ударением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#27
сентября 28, 2015, 21:57
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 21:38
Фигасе, то есть предполагается существование наряду с пьсъ несохранившегося *пьсь? Кстати, псина нормальное образование от тематического или тоже i-основное имя предполагает?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:29
Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#28
сентября 28, 2015, 22:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2015, 21:57
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 21:38Фигасе, то есть предполагается существование наряду с пьсъ несохранившегося *пьсь?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:29Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».

Это я видел. Но *съпьсь и *пьсь разные слова, неспа?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

#29
сентября 28, 2015, 22:03
Песец - "собачка"?

Bhudh

#30
сентября 28, 2015, 22:03
Естественно. Другая форма — пёсик.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#31
сентября 28, 2015, 22:12
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 22:02
Это я видел. Но *съпьсь и *пьсь разные слова, неспа?

Абстрактное имя *съпьсь от прил. *съпьсъ — регулярный тип: новь, старь, чернь, гладь, высь, глубь и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#32
сентября 28, 2015, 22:16
Еще есть супесь.

Bhudh

#33
сентября 28, 2015, 22:18
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2015, 22:12Абстрактное имя *съпьсь от прил. *съпьсъ — регулярный тип: новь, старь, чернь, гладь, высь, глубь и т. д.
И в примерах — сплошь бесприставочные формы. И сплошь от прилагательных.

Цитата: Karakurt от сентября 28, 2015, 22:16Еще есть супесь.
Сѫпѣсь от пѣсъкъ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#34
сентября 28, 2015, 22:22
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 22:18
И в примерах — сплошь бесприставочные формы.

А это при чём? i-Основые абстрактные имена образовывались от любых прилагательных и причастий.

Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 22:18
И сплошь от прилагательных.

Дубль два:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 14:29
Русск. спесь < *съпьсь, с первоначальным значением «злоба», i-основное абстрактное имя от прилагательного *съпьсъ, производное от др.-русск. пьсъ «собака».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#35
сентября 28, 2015, 22:24
Цитата: Bhudh от сентября 28, 2015, 22:18
Сѫпѣсь от пѣсъкъ.

От, только там между ними — прилагательное *супѣсъ «имеющий в себе песок». Юсы не нужны, в древнерусском носовых не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

#36
сентября 29, 2015, 10:29
to WM.
От смысла слова надо исходить, а не подгонять еры и ери под свои, WM, псовые фантазии.
Спесь = надутость, если вы не в курсе. Когда тесто поспевает, то увеличивает свой объем. Так же спесивый человек - это выскочка, скороспелка, которому убавляют излишнюю надутость. Понятно? А псов оставьте в покое, у них спеси (надутости, чванства, высокомерия, фанаберии) никогда не  было. Но если ваша спесь именно от псов, то придумайте заодно другие примеры качеств - лошадиных там, медвежьих... с приставкой с-... будем ждать...

Это еще не всё.

Demetrius

#37
сентября 29, 2015, 10:33
Цитата: Grantum от сентября 29, 2015, 10:29
Спесь = надутость, если вы не в курсе.
У Вас какой-то свой русский язык.

Grantum

#38
сентября 29, 2015, 10:46
to WM.
Производные от песъ, читайте.
to Demetrius.
"Ходит спесь, надуваючись". Русский язык - мой родной, да. Свой.
Это еще не всё.

Demetrius

#39
сентября 29, 2015, 10:49
Цитата: Grantum от сентября 29, 2015, 10:46
Русский язык - мой родной, да. Свой.
Рыба возомнила себя ихтиологом? ::)

Grantum

#40
сентября 29, 2015, 10:54
ЦитироватьСПЕСЬ — жен. гордость, надменность, высокомерие, кичение, надутость; чванство, тщеславие. Гордость считает за собою достоинства; надменность основана на самонадеянности; высокомерие на властолюбии; кичливость гордость ума; чванство гордость знати,... ...   Толковый словарь Даля
Один про псов толкует без остановки, другой про рыб начал... Детский сад, короче. Филологический)))
Ни одной ссылки любители псовой версии не привели - их нет в природе, но выкручиваются, как могут.
Это еще не всё.

DarkMax2

#41
сентября 29, 2015, 10:56
Цитата: Demetrius от сентября 29, 2015, 10:49
Цитата: Grantum от сентября 29, 2015, 10:46
Русский язык - мой родной, да. Свой.
Рыба возомнила себя ихтиологом? ::)
Мне как кистоперой про хрящевых можно?
Человек прав про падутость.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Demetrius

#42
сентября 29, 2015, 10:59
Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2015, 10:56
Человек прав про падутость.
Я не спорю, что это возможная этимология. Но я не вижу, чем этимология от Менша хуже.

DarkMax2

#43
сентября 29, 2015, 11:12
Цитата: Grantum от сентября 26, 2015, 15:47
Спѣсь
Укр. СПЕСИ́ВІСТЬ чомусь без І, до речі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Demetrius

#44
сентября 29, 2015, 11:32
Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2015, 11:12
Цитата: Grantum от сентября 26, 2015, 15:47
Спѣсь
Укр. СПЕСИ́ВІСТЬ чомусь без І, до речі.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2015, 21:18
Написание спѣсь в дореволюционной орфографии — условность, параллельно бытовала форма спесь, зафиксированная у Грота, Миклошича, А. Толстого и др. Какая из них исконная, неизвестно

DarkMax2

#45
сентября 29, 2015, 11:35
А копейку таки переняли через ять.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

#46
сентября 29, 2015, 11:55
Цитата: Karakurt от сентября 28, 2015, 22:16Еще есть супесь.
В «супеси» другой -пес-, тот, который в «песке».

Кстати, что-то не могу вспомнить других русских слов с приставкой «су-», кроме «супесь» и «суглинок». «Су-» - это вариант приставки «со-», или отдельная?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

#47
сентября 29, 2015, 11:58
Вариант съ- ;-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Grantum

#48
сентября 29, 2015, 12:00

ЦитироватьВ. И. Даль. Бедовик (1839)
... Станислава второй степени, не знал, однако, куда деваться от глупой надутой спеси, которая играла у него на лице во всех жилках, отзывалась во всех ухватках, в каждом слове, даже в чиханье и кашле...
Это еще не всё.

Grantum

#49
сентября 29, 2015, 12:13

ЦитироватьД. И. Фонвизин. К родным (1784-1785) 
Знатные и одною спесью надутые скоты презирают тех, которыми начальствуют; а бедные точно таковы, как в Голберговой комедии «Don Ranudo de Colibrados».
ЦитироватьБ. Л. Горбатов. Большая вода (1939) 
Он на грядке, точно исправник, надутый, спесивый.
Достаточно примеров спесивости как надутости, Demetrius? В русском языке...
Это еще не всё.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр