Лингвофорум

Почему "чы"? По-моему там, к "чж" ближе немного?

Цитата: Darkstar от марта 24, 2009, 12:59
Почему "чы"? По-моему там, к "чж" ближе немного?

Да. Намного

ЦитироватьВот мне и интересно - так ли читался иероглиф 江 в Танскую эпоху литературного языка или иначе

По-моему, Тмади ясно написал, что в Танскую эпоху иероглиф 江 читался как gang.

Дао-дао, не читао
Не читао, дао-дао...

Тао хао фу цзинь тао... ну, и язык... 

"Пу чжитао" -- это одна из немногих китайских фраз, которые прочно сидят у меня в памяти. Если китаец что-нибудь спросит, я всегда знаю, что отвечать.

Цитата: Невский чукчо от марта 24, 2009, 13:08
Тао хао фу цзинь тао... ну, и язык... 

фонетически - самый красивый язык! 

Цитата: Darkstar от марта 24, 2009, 13:13
"Пу чжитао" -- это одна из немногих китайских фраз, которые прочно сидят у меня в памяти. Если китаец что-нибудь спросит, я всегда знаю, что отвечать.

просто если Вы пишите "пу чжитао" - то пишите уже до конца логической линии  - "пу чытао" или пишите стандартно палладиевщиной - "бу чжидао". 

Цитата: Damaskin от марта 24, 2009, 13:02

ЦитироватьВот мне и интересно - так ли читался иероглиф 江 в Танскую эпоху литературного языка или иначе

По-моему, Тмади ясно написал, что в Танскую эпоху иероглиф 江 читался как gang.

ага, в Танскую эпоху, а на каком языке!? 

Цитата: RostislaV от марта 24, 2009, 13:14
фонетически - самый красивый язык!

у меня с тонами не получается толком подружиться, так же сложно как и бушменские кликсы и кавказские согласные etc. кому как, в общем... 

Цитата: Невский чукчо от марта 24, 2009, 13:20

Цитата: RostislaV от марта 24, 2009, 13:14
фонетически - самый красивый язык!

у меня с тонами не получается толком подружиться, так же сложно как и бушменские кликсы и кавказские согласные etc. кому как, в общем... 

фигня - тоны!

минутное дело - просто сядьте и послушайте.

За счёт тонов конечно и есть фонетическая фишка, но и заодно рафинированные слоги - так я называю слоговую матрицу Мандарина в отличие от Кантонской например, которая конечно архаичнее и богаче - но за счёт этого и не очень красива, хотя Кантон красив конечно по своему.

Ну если объективно - Мандарин красивее фонетически по-любому.
Опять же в Кантоне нет шипящих и это минус для красоты фонетики.

Цитата: "Невский чукчо" от
у меня с тонами не получается толком подружиться,

Еще раз! Уже объяснял. Там только три тона

Один -- ровный высокий "ииииииии", колокольчик "дзинь-дзинь", мышка "пи-пи"
Другой -- вопросительный "штоооо?" (с повышением, как бы с удивлением)
Третий -- ласкательный "хорооший песик, хороооооший, маладееец..." (сначала вниз, потом немного вверх)
Все остальное КАК В РУССКОМ.

Угу-угу, а если ошибёшься тоном? Бывают фатальные ошибки из-за одной ошибки? 

Конечно, если "Мао" не так произнесешь, как "лошадь" или "конопля" сразу арестовывают и расстрел.

тона вообще-то 4-е, вернее 5 - но пятый нулевой - это не в счёт.

в северных диалектах Мандарина бывает 2-3 тона, в Кантоне 9 тонов, в остальных Ханьских языках и их диалектах по всей территории от Севера до Юга - колеблется 5-8 тонов.

Ну вот 2 лишних тона почти не отличаются от русской интонации (я об этом)

Цитата: Darkstar от марта 24, 2009, 15:36
Ну вот 2 лишних тона почти не отличаются от русской интонации (я об этом)

не, так нельзя подходить к этому вопросу.

нужно чётко и чисто по-мандарински проговаривать эти 4 тона чтобы они были на автомате.

Цитата: RostislaV от марта 24, 2009, 13:17

Цитата: Damaskin от марта 24, 2009, 13:02

ЦитироватьВот мне и интересно - так ли читался иероглиф 江 в Танскую эпоху литературного языка или иначе

По-моему, Тмади ясно написал, что в Танскую эпоху иероглиф 江 читался как gang.

ага, в Танскую эпоху, а на каком языке!? 

На китайском.

не Тмади, а Мади раз уж писать с большой буквы, так пишите по-человечески

Цитата: Damaskin от марта 24, 2009, 18:55

Цитата: RostislaV от марта 24, 2009, 13:17

Цитата: Damaskin от марта 24, 2009, 13:02

ЦитироватьВот мне и интересно - так ли читался иероглиф 江 в Танскую эпоху литературного языка или иначе

По-моему, Тмади ясно написал, что в Танскую эпоху иероглиф 江 читался как gang.

ага, в Танскую эпоху, а на каком языке!? 

На китайском.

на каком китайском? их много! 

Я для себя сделал такой вывод: если когда-нибудь каким-либо способом подтвердится родство японского и алтайских, то это подтвердит гениальную прозорливость Старостина. Ежели не подтвердится, то увы и ах. Но просто так, банальным сравнением лексики этого родства установить нельзя.

Ну если языки родственны, это не значит что родственны носители. Еще алтайская семья древнее ИЕ.

Цитата: злой от марта 29, 2009, 18:22
Я для себя сделал такой вывод: если когда-нибудь каким-либо способом подтвердится родство японского и алтайских, то это подтвердит гениальную прозорливость Старостина. Ежели не подтвердится, то увы и ах. Но просто так, банальным сравнением лексики этого родства установить нельзя.

А Вы читали его работу, где он обосновывает это родство? У меня никаких сомнений не осталось.

Дайте пожалста ссылку на работу старостина.

Зайдите на страничку http://starling.rinet.ru/Texts/books.php?lan=ru, найдите там

ЦитироватьС. А. Старостин. Алтайская проблема и происхождение японского языка [МОНОГРАФИЯ]. // М., Наука, 1991. ПО-РУССКИ

Вот прямая ссылка: http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_AP.pdf