Лингвофорум

Термины родства в алтайских везде стабильны. Везде VCV структура, *ata, *ama, *ana и т.д.

Японские числительные из евразийских похожи, может, только на аустроазиатские немного.

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 20:01
Японо-корейская флора-фауна очень неплохо сходится. Числительные -- даже не пытайтесь. Монголо-тунгусские только немного сходятся. Корейские немного с нивсхкими, кажется.

не гоните туфту. японские числительные замечательно сходятся с корейскими, а те в свою очередь наверняка хорошо сходятся с манчьжурскими. а нивхский тут вовсе ни к чему - это совершенно отдельный изолированный язык.

Хороший список у Аккомпонга

Ну, давайте



числительные

1 - хана
2 - туль
3 - сет
4 - нет
5 - тасот
6 - ёсот
7 - ильгоп
8 - ёдоль
9 - ахоп
10 - ёль

основные термины родства

отец - абоджи
мать - омони
старший брат - хён (муж.), оппа (жен.)
старшая сестра - нуна (муж.), онни (жен.)
младший брат - ау, тонсэн
младшая сестра - тонсэн
сын - адыль
дочь - тталь
дедушка - харабоджи
бабушка - хальмони
внук/внучка - сонджа/соннё

цвета

белый - хида
черный - комта
красный - ппальгатха
синий - пхаратха

некоторые явления, существа и предметы:

вода - муль
огонь - пуль
гора - сан
камень - толь
земля - хык
лес - супхуль
дерево - наму
река - кан
ветер - парам
небо - ханыль
солнце - хэ
луна - таль
звезда - пёль

медведь - ком
олень - сасым
птица - сэ
лошадь - маль
собака - кэ

дом - чип
лодка - пэ

ходить/уходить - танида/када
приходить - ода
жить (в каком-то месте) -сальда

Цитата: captain Accompong от марта 21, 2009, 20:08

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 20:01
Японо-корейская флора-фауна очень неплохо сходится. Числительные -- даже не пытайтесь. Монголо-тунгусские только немного сходятся. Корейские немного с нивсхкими, кажется.

не гоните туфту. японские числительные замечательно сходятся с корейскими,

Очередная порция бреда от Аккомонга

Цитата: "captain Accompong" от
впрочем, такая же картина и во всех языках, а не только в алтайских

(зевая) Капитан опять блещет своей вопиющей неосведовлённостью о "всех других языках"...

А вот такое:

Цитата: Hworost от марта 21, 2009, 19:59
қарындас - младшая сестра (по отношению к мужчине)
сіңлі - младшая сестра (по отношению к женщине).

в каких-нибудь языках помимо тюркских есть?

Ну уже же было это все...

ср.-кор. pai : pune > fune
ср.-кор. pArA-m  < pul-da (дуть, букв. видимо "дуй") = fuyu (метель), ДЯЯ puku (дуть)
cр.-кор py-r (огонь)  : ДЯ pji (огонь), pi (cолнце)
kang : kawa < kapa (река)

Надоело кидать Аккомпонгу материал на посредственную статью...

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 20:39
Ну уже же было это все...

ср.-кор. pai : pune > fune
ср.-кор. pArA-m  < pul-da (дуть, букв. видимо "дуй") = fuyu (метель), ДЯЯ puku (дуть)
cр.-кор py-r (огонь)  : ДЯ py (солнце, огонь)
kang : kawa < kapa (река)

Надоело кидать Аккомпонгу материал на посредственную статью...

Особенно замечательно у Вас с рекой получилось. Кан в корейском - это китаизм, от китайского цзян

Ну не уверен. А почему вы так уверены? В южнокитайских есть переход k : z?

Цитата: Hworost от марта 21, 2009, 20:30
А вот такое:

Цитата: Hworost от марта 21, 2009, 19:59
қарындас - младшая сестра (по отношению к мужчине)
сіңлі - младшая сестра (по отношению к женщине).

в каких-нибудь языках помимо тюркских есть?

Кстати, достаточно неоднородна эта лексика (степени родства) в разных тюркских. Не факт, что такое есть где-то, кроме казахского.

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 20:45
Ну не уверен. А почему вы так уверены? В южнокитайских есть переход k : z?

Почему я уверен? Потому что никогда исконно-корейские слова не записываются иероглифами. А слово "кан" пишется иероглифом 江, который по-китайски читается как "цзян".

В японском, кстати, этот же иероглиф читается по ону kou, по куну - e

Цитата: "Damaskin" от
Потому что никогда исконно-корейские слова не записываются иероглифами.

Ну это не аргумент... Я думал у вас в этим. словаре написано.

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 21:31

Цитата: "Damaskin" от
Потому что никогда исконно-корейские слова не записываются иероглифами.

Ну это не аргумент... Я думал у вас в этим. словаре написано.

Это аргумент. Просто Вы не в теме.

Спасибо, я знаю, что такое проекция.

Да ради Бога, выводите слово кава от кан. Можете считать еще, что чтение иероглифа 水 су (вода) происходит напрямую из тюркских.

Вы должны привести примеры, когда кит. z дает кор. k. Это аргумент...

Цитата: captain Accompong от марта 21, 2009, 18:54
言語の構造の類似って一番の点だけど単語の類似も重要な点だ。
スァデッシュのリストで単語の比較も重要な点だ。
だけど、別のグルプ別の基本的な言葉。それで全部の単語のリストであることない。共通のリストであることない。

この簡単な指摘を注意しなかったら全ての単語の比較は是非失敗に終わるぞ。
上にされた単語の比較は独特な例だ。

Извиняюсь, вышло недоразумение, я не так понял назначение списка.

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 22:06
Вы должны привести примеры, когда кит. z дает кор. k. Это аргумент...

Во-первых, в слове цзян (jiang) не цз (z), а j (цзь).
Смотрим, когда китайское цзь дает корейское к:

假面: цзямянь - камён - маска
價格 цзягэ - кагёк -цена
講和 цзянхэ - канхва - заключение мира
疆土 цзянту - кантхо - территория государства.

Значит, вы выиграли, поздравляю. Да и второй слог в ДЯ там совершенно не сходится.

Перевод у вас все равно некорректный. Отыграюсь хоть на переводе

О -  среднее между /о/ и /а/
Ч -- звонкое /ч/
Н -- носовое
льл -- жидкий звук, переходящий в одноударный /р/ между гласными

1 - hана
2 - дульл, тульл
3 - сет
4 - нет
5 - дасОт, тасОт = тул + сет (?)
6 - йОсОт = сет + сет (??)
7 - илгоп
8 - йОдОл = сет + тул + (сет) (??)
9 - ахоп
10 - йОльл


отец - абО-джи, абО-Чи, вежл. абО-ним (общеалт. *аba -- что-то старшее, отец, мать; cемит. abba "отец", ансамбль ABBA)
мать - ОмО-ни, ОмО  (ср. яп. imo-to "млад. сестра, сестричка" -- которая заменяет мать в доме?)
старший брат (мужчины) - hйОН
младший брат - ау (cреднекор. ажа, ажы; тюрк. *aGa "cтарший брат", яп. ani, oni-san "старший брат")
старшая сестра (девушки) -- Онни (ср. яп. onna "женщина", ane, one-san "старш. сестра", тюрк. *anne "мать")
сын - ады-льл, ады-ним (ср. тюрк. *ata "отец", яп. oto-ko "мужчина", оto-san "отец", otto "муж", русс. оте-ц)
дочь - ттальл, ддальл
дедушка - hар-абОджи
бабушка - hал-мОни
внук/внучка - сон-чжа/сон-нйО (ср. йОчжа "женщина", чhOнйО "девушка")

цвета

белый - xи-н
черный - кОм-ын, гОм-ын
красный - ппалг-ын
синий - пhур-ын

некоторые явления, существа и предметы:

вода - мульл (среднекор. мыр)
огонь - пульл (среднекор. пыр)
гора - саН (кит. shang)
камень - тольл, дольл (cр. тюрк. *tash < *tar, чув. чол)
земля - hык (cреднекор haрк, hырк)
лес - супh
дерево - наму (неясное происхождение?)
река - каН, гаН  (кит. jiang)
ветер - пара-м ( < *пурым? "дующий")
небо - hан-ыльл (небеса, Бог)
солнце - hэ (cреднекор. hай, hый)
луна - тальл, дальл (ДЯ tuki)
звезда - пйОльл (ДЯ posi)

медведь - ком, гом (айну, яп?)
олень - сасы-м
птица - сэ (cреднекор. cа:й)
лошадь - мальл (кит. ma, яп. uma, распростр. в ряде языков региона, в кит. может быть заимствовано из алтайских через гуннов, поскольку появление лошади там сравнительно позднее)
собака - кэ, гэ (cреднекор. каhи)

дом - Чип, дьип ( ср. ДЯ ipe < *yipe (?))
лодка - пэ (cреднекор. пай) (ДЯ pune)

ходить/уходить - га-да, ка-да
приходить - о-да
жить  - сал-да

Цитата: Darkstar от марта 21, 2009, 20:39
Ну уже же было это все...

ср.-кор. pai : pune > fune
ср.-кор. pArA-m  < pul-da (дуть, букв. видимо "дуй") = fuyu (метель), ДЯЯ puku (дуть)
cр.-кор py-r (огонь)  : ДЯ pji (огонь), pi (cолнце)
kang : kawa < kapa (река)

Надоело кидать Аккомпонгу материал на посредственную статью...

не, ну вы кидайте, кидайте, а мы опосля сложим поленницу.

насчёт огня пуль, пульл. подскажите как пишется хангылем огонь,  а то спрашивал у кореянки, она произнисит что-то наподобие "пу(г)ыль".

гора по-корейски кстати "mwe" - яп. "yama"