Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Худай, кудай (Бог)-- перс. заимствование в хакасском?

Автор Darkstar, марта 4, 2009, 20:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Ср. каз к,yдай, кирг. кудай, алт. кудай, хак. худай
Это слово также в кыпчакских и узбекском-уйгурском, где еще можно как-то объяснить.

перс. xoda, xodavand

Как это интересно персид. слово проникло в хакасский, да еще такое типично культурное заимствование.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Это персидское заимствование примерно 10-14-го века через контакты с соседними мусульманско-тюркскими народами. В хакасском, шорском и алтайском есть и другие персизмы и арабизмы. В тувинском, вроде, пара слов найдётся... Но это, конечно, редкость.
Ну и нужно ещё помнить о древнейших иранских заимствованиях, древнеуйгурского и орхонского периодов. Но, ещё раз подчеркну, что қудай/худай — это заимствование пóзднее и именно из классического персидского языка.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Короче происхождение этих заимствований в сибирском ареале осталось загадкой... Ислама там не было. Или был?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

murator

А причем тут, собственно, ислам? Встречи с казахами и/или сибирскими татарами были регулярными, имена типа Худайберды у тех были очень распространены, выражения типа "худай сакласын!" употребляются постоянно, вот и переняли хакасы через бытовое общение.

Kogutei

Интересно, кто и когда точно установил, что кудай~худай - персидское заимствование? =) Кто-то где-то раз написал - и пошло... "фарсизм, фарсизм". Логично спросить - когда и как оно попало в языки СаяноАлтая? И где иные рефлексы иранской лексики?
Мне больше импонирует гомогенность с исконным кут~хут - "душа, жизненная сила". ;D


гость


Mustafa_bey

Можно привести пример где именно? я нигде не встречал, и в словарях нет.

murator

А в Азербайджане когда человек от смерти спасается, он не устраивает худайи (как благодарность за спасение)?

гость

Цитата: Mustafa_bey от марта 13, 2009, 19:49
Можно привести пример где именно? я нигде не встречал, и в словарях нет.
kəndxuda например

Dana

В турецком тоже есть Huda. Это слово сейчас практически не используется. Многие турки не знают, что оно означает...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Mustafa_bey

kəndxuda- это деревнский бог?
муратор, не знаю, не присутсововал при подбных церимониях, вполне возможно. Кстати впервые слышу о таком.

olga_maximenko

По-моему, kəndxuda - это человек, который возглавляет сельскую общину.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır

Mustafa_bey

Да, верно, староста деревни.
Просто какая связть между деревенским богом и старостой деревни?

olga_maximenko

... как бы глава администрации.

Mahalların başında mahal naibləri durur, kəndləri kəndxuda, şəhərləri isə kələntərlər idarə edirdi.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır


olga_maximenko

Цитата: Mustafa_bey от марта 21, 2009, 16:37
Просто какая связь между деревенским богом и старостой деревни?

(?)
Mən özüm də öyrənmək istərdim.
Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır

olga_maximenko

Bilməmək ayıb deyil, soruşmamaq ayıbdır


Ramil

Простите за археологию, теме уже почти год.
Мне всегда казалось что Худа, Худай это персизм, так как на осетинском Хыцай.
Так персизм или нет, кто что думает!

Асадъ

  Слово ,,худо(ванд)" - существовало и до Ислама. А контакты древнихъ народовъ были очень даже обширны. Фарси являлся одно (долгое) время международнымъ языкомъ. Все легко понятно.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

SWR

Цитата: Асадъ от февраля 11, 2011, 16:07
  Слово ,,худо(ванд)" - существовало и до Ислама. А контакты древнихъ народовъ были очень даже обширны. Фарси являлся одно (долгое) время международнымъ языкомъ. Все легко понятно.
Не совсем тогда понятно откуда "(ышан) куду" - верховный бог в древнетюркском и "Тенгри Куду Зенги (Жания)" - титул правителей хунн (Багатур - Модэ) еще во II веке до н.э. ?

Асадъ

 :stop:
Еще большой вопросъ, что тамъ было, въ Древне-Тюркскомъ.  Кто точно знаетъ, какъ перевести ихъ руны? Это и Монгольскихъ языковъ ,,памятникъ", и ,,тюркскихъ". Руны - онѣ какъ дышло - куда поверни, туда и вышло.
Тенгри - вполне укладывается въ ,,тэн ки" = небо. И это вполнѣ отчетливая связь.
А руническіе ,,Енисейскіе" камни - темна вода во облацѣхъ небесныхъ...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Awwal12

Цитата: Асадъ от февраля 12, 2011, 15:55
Тенгри - вполне укладывается въ ,,тэн ки" = небо. И это вполнѣ отчетливая связь.
Где-то читал (вроде бы серьёзный источник), что тэн/тянь ("небо") - древний алтаизм в китайском...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Асадъ

 :-\ А можетъ древній ...э-э... китаизмъ - въ Алтайской семьѣ?
     У Японцевъ вотъ есть слова и ,,КАМИ", - и ,,ТЭН". Причемъ именно ТЭН - китаизмъ, чисто изъ ,,она" іероглифа... Чисто ,,небо".
      А исконное свое - КАМИ - оно и означаетъ Бога...
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр