Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2015, 23:10

Цитата: Ellidi от июля 27, 2015, 22:46

Цитата: Imp от июня  5, 2015, 07:10Действительно социальное давление на личность здесь огромно и по сути для индивида существует только два более менее естественных выхода из положения: либо стать конформистом, либо уйти в маргиналы.

А в каком из нынешних обществ есть разнообразие выходов, в каком из них можно выделить третий, четвертый выходы?

В обществах, где на индивида в целом пофиг и/или где допускается относительно широкая вариабельность поведения, такая проблема обычно не стоит, что логично.

Именно! В Японии в принципе косо смотрят на всех людей, кто отличается от большинства. Там правда это делают довольно деликатно, но для индивида, выросшего в этом обществе и этого давления хватает. Если вы творческий человек, то такого социального давления на себе как в Японии (и на Тайване, в Южной Корее) вы мало где ещё почувствуете. Вообще одна из самых больших проблем высокоразвитых стран Восточной Азии это недостаток собственных идей. Вся социальная структура общества этому не способствует. Любой индивидуализм, инакомыслие (во многих смыслах), свобода и бесстрашие не приветствуются. Вы должны быть винтиком в механизме, тогда всем понятно, кто вы, что вы и как вас можно применить во благо всего общества, а если вы решили крутиться в неожиданном направлении вы только саботируете работу всего механизма.

Я конечно несколько утрирую. В Японии есть и неплохие дизайнеры, и художники, и прочие актёры и писатели, но всё таки почти все из них стали своеобразными отщепенцами или не стали выдающимися. Очень многие их творения это некоторое, пускай и интересное, но переосмысление идей, пришедших с Запада. На Западе же прослойка людей, генерирующих идеи местами уже стала интегральной частью общества, там далеко не всё идеально, но жизнь творческого человека где-нибудь под Сан-Франциско и в районе Токио или Осаки несколько отличается, и не только культурными особенностями.

Цитата: Imp от июля 28, 2015, 07:08одна из самых больших проблем высокоразвитых стран Восточной Азии это недостаток собственных идей.

Вот уж точно не японская проблема.

Цитата: Hellerick от июля 28, 2015, 07:15

Цитата: Imp от июля 28, 2015, 07:08одна из самых больших проблем высокоразвитых стран Восточной Азии это недостаток собственных идей.

Вот уж точно не японская проблема.

я понимаю, на первый взгляд вы правы, но дело в том, что больших прорывных идей там не так и много. Проще говоря, придумать и запатентовать новую чесалку для спины, с этим проблем нет, а вот планшета и многого другого, что явилось причиной технологического прорыва, уже давно не было

Прорывные идеи сами собой не прорываются -- над ними долго упорно трудятся всем миром.

Например, идея плазменного телевизора появилась в 1930-х годах (в Венгрии!), первые практические опыты начались в 1960-х, а до ума технологию довели только в 2000-х.

Что значит для технологии первоначальная идея? Практически ничего. Технология есть продукт долгого нудного усердного труда, на исполнение которого так замечательно настроено восточноазиатское общество.
А вот в идеях по применению высоких технологий Япония многие десятилетия остается на передовых позициях в мире.

Цитата: Hellerick от июля 28, 2015, 07:44
в идеях по применению высоких технологий Япония многие десятилетия остается на передовых позициях в мире.

в принципе согласен со всем, даже с этой мыслью, но давайте присмотримся: в идеях по применению уже придуманного кем-то другим, чаще всего вне Японии.

Я лично о Японии во всех её проявлениях очень высокого мнения, да что там, мне эта страна и её культура нравится больше всех остальных, но она всё таки не сравнится с США по творческому потенциалу, не в количественных показателях, естественно, а даже в пропорции от общей цифры по экономике. Применение высоких технологий и генерирование идей для самого их появления изначально - всё таки разные уровни, разные регистры

Фукусима.
http://www.gazeta.ru/social/photo/vozle_aes_fukusima_vyrosli_tsvety-mutanty.shtml

Цитата: Imp от июля 28, 2015, 08:16
применение высоких технологий и генерирование идей для самого их появления изначально - всё таки разные уровни, разные регистры

Боюсь, у нас с вами не совпадает мнение о том, какой из этих регистров выше.

Вообще, это уже чистая отсебятина, мне кажется, что в японской культуре и в наши дни очень силён принцип невмешательства в природу, проще говоря японцы почти идеально используют природу и окружающую среду, но у них есть какое-то табу на переиначивание природы. Они идеально работают с тем, что уже существует, что создал кто-то другой, но сами полностью новое создают с трудом. In my very humble opinion, ни на чём не настаиваю

Цитата: Hellerick от июля 28, 2015, 09:11

Цитата: Imp от июля 28, 2015, 08:16
применение высоких технологий и генерирование идей для самого их появления изначально - всё таки разные уровни, разные регистры

Боюсь, у нас с вами не совпадает мнение о том, какой из этих регистров выше.

да, это всё сугубо индивидуально

Про Японию я знаю не так уж много, но позволю себе привнести свои 5 иен. Дело в том, что с оккупацией Японии войсками США (которая всё еще продолжается) произошел слом традиционной японской культуры, основанной на коллективном преодолении трудностей. В принципе, до середины XIX века (если не ошибаюсь) Япония была отсталым обществом, но потом ее стали заботливо выращивать как "непотопляемый авианосец" против России -- собственно, чтобы взять Россию в клещи Германия-Япония (Германию для этого же создали и Гитлера заботливо вырастили). В настоящее же время молодежь просто развращена американской культурой, поэтому общество стремительно деградирует (чего стоят хотя бы отели для покойников!). Кто-то выше написал, что в настоящее время японская экономика показывает неплохие экономические результаты. Но как это соотносится с госдолгом Японии, превышающем годовой ВВП? Вообще же надо посмотреть: если при вроде бы положительных экономических показателях растет и долг, то никакой это не рост, а замаскированный спад. Собственно, ЕМНИП некоторый рост в последние годы есть у России и Китая, а в Европе и США падение (про Азию и Африку я не курсе).

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2015, 07:27Дело явственно не в Японии. И, конечно, не в том, что постиндустриальное общество как-то особо ущербно

Дело, безусловно, в Японии, но постидустриальное общество тут ни при чём. Проблема возникла задолго до... Пожалуй, даже ещё до индустриализации, в феодальном обществе. Хикки - "ронины" современности.

Цитата: Imp от июля 28, 2015, 07:08Там правда это делают довольно деликатно

Вы всерьёз считаете, что "деликатно"? По-моему, там сразу в лоб прилетает от всех, как-только ты начинаешь выделяться в "недопустимую" сторону в какой-то социально-значимой области жизни. "Отдушины" строго регламентированы, и ничего не решают.

Цитата: Devorator linguarum от июня  4, 2015, 20:59Почему дело не в Японии, если проблема специфически японская? Ну, то есть не исключительно японская, но приобретает в Японии значительно большие масштабы, чем в других странах. Может быть, здесь как раз постиндустриальность ни при чем, а дело именно в специфическом японском менталитете и японском способе давления общества на индивида? Допустим, раньше потенциальные хикикомори сразу делали себе харакири, а как харакири вышло из моды, тут-то они и проявились как общественное явление?

Вот!
Мы с вами, похоже, в этом вопросе единомышленники.

Цитата: VagneR от июня  4, 2015, 23:26Вы уверены? Зачем им это надо? Как образ жизни хикикомори связан с харакири? Вообще нет логики.

Скорее, они становились ронинами. Те, кто делали себе харакири - как раз вполне "социализированы" были для своего времени. Но мне кажется, Деворатор всё же верно ухватил общую суть проблемы, просто чуть запутался в конкретных деталях.

Цитата: Imp от июня  5, 2015, 07:10высочайший стандарт жизни, отличное профессиональное образование, высочайшая трудовая и общественная этика, отсутствие острых социальных конфликтов, очень низкая преступность и физическое насилие.

Обратная сторона медали: японцы добровольно берут на себя дополнительные обязанности на работе, и с детьми почти не бывают. "Быть хорошим родителем" (о чём вы выше написали в своём сообщении) по-японски - это вкалывать с восьми утра до восьми вечера, чтобы заработать детям на хорошую школу и институт. При этом детьми всё это время занимается кто-то другой, не родители.

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2015, 14:22
Прогресс не обязательно влечёт атомизацию общества, которая характерна для развитых государств. Если мы вспомним СССР, то там наоборот был коллектив ВЕЗДЕ. На работе - коллеги и ячейка, дома - собрание жильцов, на отдыхе - команда. Проблема хиккикомори просто была невозможна.
Но как-то незаметно на смену собрания жильцов пришла уличная банда, на смену команде - тусовка, на смену коллегам - конкуренты по карьерной гонке, а ячейка просто исчезла. Интересы сместились в плоскость того, что раньше называли мещанством.

Там искуственно создавалась коллективность, как только это ушло и коллективность исчезла, тк советское общество по природе подразумевает атомистичность, как и капиталистическое — они ничем не отличаются в этом плане.

Британская конспирология уехала в "Политику"
*Британские заговоры против России

https://www.youtube.com/watch?v=6S1lJp_Ad04