Лингвофорум

Цитата: Y.R.P. от ноября 19, 2013, 14:35
Кстати, англ. cow vs. horn какбэ намекает на заимствование

англ. cow - прямое продолжение праИЕ *gʷow- "КРС". Связи с коровой и прочими "рогатыми" нет.

Цитата: bvs от ноября 19, 2013, 14:26
hirvi вообще означает "лось", по рефлексам похоже на германизм, ср. д.-в.-н. hiruʒ "олень".

Hautoa, halli, heimo тоже германизмы?

Эмблематика Кубка Америки в этом году - андско-эрзянские параллели?

http://www.ca2015.com/en

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 01:01
"Кельтские топонимы", как правило, находят под каждым кустом исключительно те, кто заранее намерены их найти.

Балтские топонимы, «как правило», находят под каждым кустом исключительно те, кто заранее намерены их найти. В частности очень намерен был их найти и нашёл академик-слонобалтист Топоров, с подачи которого всё Верхнее Поднепровье заселяли балты. И попробуй опровергнуть, теперь это неопровержимый «факт», который все только и делают что тиражируют.

Цитата: Rwseg от июня 28, 2015, 09:01
всё Верхнее Поднепровье заселяли балты.

А ваше собственное мнение? Кто там жил до приезда славян?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:03

Цитата: Rwseg от июня 28, 2015, 09:01всё Верхнее Поднепровье заселяли балты.

А ваше собственное мнение? Кто там жил до приезда славян?

Мегрелы

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:11
Мегрелы

А посерьёзней?
Наиболее вероятны всё же:
1) или какие-то ИЕ
2) или какие-то ФУ
3) или безвестный изолят

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:13
Наиболее вероятны всё же:
1) или какие-то ИЕ
2) или какие-то ФУ
3) или безвестный изолят

А че

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:03
Кто там жил до приезда славян?

Начнем с этого. Приезда откуда?

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:17
Приезда откуда?

Со славянской прародины, где бы она ни была.
Ведь какие-то славянские племена тоже мигрировали вроде,
а не просто славянские языки распространялись.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:18
Со славянской прародины, где бы она ни была.
Ведь какие-то славянские племена тоже мигрировали вроде,
а не просто славянские языки распространялись

Хорошо, тогда поставим вопрос по другому -когда и с какого направления (север, юг...)?

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:22
Хорошо, тогда поставим вопрос по другому -когда и с какого направления (север, юг...)?

За какое-то время до Рюрика и откуда-то с юго-западных направлений
(обычный вариант - пражская культура, Полесье)...

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:03
А ваше собственное мнение? Кто там жил до приезда славян?

Конечно же финно-угры, а скорее всего мокша.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:24
За какое-то время до Рюрика и откуда-то с юго-западных направлений
(обычный вариант - пражская культура, Полесье)...

Я не о них, а о прото. Тех из кого сформировался славянский этнос. Кто это. Какие племена или племенные союзы.

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:36
Какие племена или племенные союзы.

Венеды, анты, склавины.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:37

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:36Какие племена или племенные союзы.

Венеды, анты, склавины.

Я  писал "прото". Значит не знаем 

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:24

Цитата: ivanovgoga от июня 28, 2015, 09:22
Хорошо, тогда поставим вопрос по другому -когда и с какого направления (север, юг...)?

За какое-то время до Рюрика и откуда-то с юго-западных направлений
(обычный вариант - пражская культура, Полесье)...

отпадает, граничит с германцами, это на каком-то прауровне германское влияние надо тогда постулировать на все славянские культуры. (как один из компонентов безусловно, но основной ли? это вряд ли)

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2015, 09:56
отпадает, граничит с германцами, это на каком-то прауровне германское влияние надо тогда постулировать на все славянские культуры.

так вроде готизмы в славянских и есть? хлеб всякий... не?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 09:58

Цитата: Лом d10 от июня 28, 2015, 09:56
отпадает, граничит с германцами, это на каком-то прауровне германское влияние надо тогда постулировать на все славянские культуры.

так вроде готизмы в славянских и есть? хлеб всякий... не?

готизмы позднее, и это таки восточных славян уже касается, а сами готы выходцы из Прибалтики, на самом деле есть до готские германские заимствования, но от кого они никто не знает.

мне кажется, что пра- уже занимали обширную территорию уравновешивая германское, фракийское, восточноиранское влияние, с балтами были на одном уровне и влияли скорее на них чем наоборот, а вот ФУ были чуть "поотсталее" зело хорошо ассимилировались бо.

в этом свете гораздо интереснее городища финно-угров и разведение лошади (передача охотникам-собирателям-рыболовам уклада хозяйствования), если кочевые западные саки ещё могли передать лошадь, то с городищами полный затык, либо мы чего-то не знаем, либо одно из двух))

В северной Беларуси гаплогруппа N1 достаточно распространена, по сравнению с остальной территорией Беларуси и по аутосомам жители Витебщины тяготеют к латышам и эстонцам, так что какой-то субстрат там есть

Цитата: SIVERION от июня 28, 2015, 11:24
В северной Беларуси гаплогруппа N1 достаточно распространена, по сравнению с остальной территорией Беларуси и по аутосомам жители Витебщины тяготеют к латышам и эстонцам, так что какой-то субстрат там есть

Не иначе как финно-угорский

http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
Вот тут вставили, что в Смоленской области около 4500 лет назад (около 2500 г. до н. э.) уже были N1c.
Вопрос - кто это были? Какие-то ФУ или какие-то балто-славяне?
Причём там же были и R1a1!

Цитата: SIVERION от июня 28, 2015, 11:24
В северной Беларуси гаплогруппа N1 достаточно распространена, по сравнению с остальной территорией Беларуси и по аутосомам жители Витебщины тяготеют к латышам и эстонцам, так что какой-то субстрат там есть

Во-первых субстрат или примесь по частоте гаплогрупп в популяциях не определишь. Во-вторых, у белорусов присутствует так называемая южно-балтийская ветка N1c1, которую характеризует снип L550+. Это же ветка присутствуют у литовцев, латышей, украинцев, русских. У финно-угорских народов другая ветка. У белорусов N1c1 полностью южно-балтийская, а в русских популяциях южно-балтийская и финно-угурская поровну. Высокая концентрация N1c1-L550 в украинских популяциях находится в регионах северо-восточной Украины.  Смотрите N1c1-L550+ на древе : http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2015, 11:43
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
Вот тут вставили, что в Смоленской области около 4500 лет назад (около 2500 г. до н. э.) уже были N1c.
Вопрос - кто это были? Какие-то ФУ или какие-то балто-славяне?
Причём там же были и R1a1!

В этом исследовании использовался   PCR  способ тестирования ДНК  https://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction
При тестировании кантаминация могла повлиять на результаты. Тест низкого качества.

---

Выборки взяты из Жижицкой археологической культуры позднего неолита. Антропологи отнесли жителей жижицкой культуры к европейской расе. Археологи утверждают, что житили культуры были земледельцами.