Лингвофорум

В сети попалась фраза:
"Три дівчинки, три кішки, сама білочка - це ще добре".

Здесь "сама" в значении "одна".
Правильно ли это?

Цікаво дізнатись, чи є дійсно таке значення у цього слова. Я не зустрічав. А можна побачити контекст ширше? Там не малось на увазі, що вона одна в тому сенсі, що ні з ким більше?

Нi, там звичайний перелік.
http://svetlana-panina.livejournal.com/534495.html

Вообще я простоянно замечаю такую особенность и в русскоязычной речи украинцев.
Например, недавно, общаясь со своим украинским знакомым, рассказывал ему про мою поездку в Китай, на что он спросил: "Ты сам туда ездил?" Я на секунду впал в ступор (что значит "сам ездил"? - меня никто не возил?), но тут же понял, что он имел в виду, так как мне уже знакома такая фича.

В русском русском в подобных контекстах "сам" имеет только одно значение: "без посторонней помощи". Тогда как в украинском русском оно ещё нередко означает "один".

Я думал, что собственно в украинском так оно и есть.

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
Вообще я простоянно замечаю такую особенность и в русскоязычной речи украинцев.
Например, недавно, общаясь со своим украинским знакомым, рассказывал ему про мою поездку в Китай, на что он спросил: "Ты сам туда ездил?" Я на секунду впал в ступор (что значит "сам ездил"? - меня никто не возил?), но тут же понял, что он имел в виду, так как мне уже знакома такая фича.

В русском русском в подобных контекстах "сам" имеет только одно значение: "без посторонней помощи". Тогда как в украинском русском оно ещё нередко означает "один".

Я думал, что собственно в украинском так оно и есть.

Это не то. В Вашем примере "сам" означает "один" в смысле в одиночку, больше без никого и т.д. И такое значение у украинского "сам" действительно есть. Но тут другая ситуация. Здесь "сам", по словам топикстартера, употреблено в качестве количественного числительного при перечислении количества разных объектов.

Цитата: VLX от июня 26, 2015, 10:19
"сама" в значении "одна".
Правильно ли это?

Цілком. Звідки ж самотність

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
В русском русском в подобных контекстах "сам" имеет только одно значение: "без посторонней помощи". Тогда как в украинском русском оно ещё нередко означает "один".

Я думал, что собственно в украинском так оно и есть.

Так, дуже здивувався, коли дізнався, що у росіян лише одне значення у цього слова.

Цитата: VLX от июня 26, 2015, 10:19
"Три дівчинки, три кішки, сама білочка - це ще добре".

Всё таки звучит странно, ведь сам - это в одиночку. Это не про количество при исчислении.

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2015, 10:47
Всё таки звучит странно, ведь сам - это в одиночку. Это не про количество при исчислении.

О том и вопрос.

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2015, 10:47

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
В русском русском в подобных контекстах "сам" имеет только одно значение: "без посторонней помощи". Тогда как в украинском русском оно ещё нередко означает "один".

Я думал, что собственно в украинском так оно и есть.

Так, дуже здивувався, коли дізнався, що у росіян лише одне значення у цього слова.

Аналогично Только удивление было в обратную сторону.
Помню, когда первый раз пришёл в гости к приятелю, который приехал из Украины, он спросил: "Ты сам пришёл?"
Мне вообще показалось, что он шутит, и я ответил примерно так: "Нет, меня на руках принесли" 

Ну потом-то я понял уже, что к чему.

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 11:25

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2015, 10:47

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
В русском русском в подобных контекстах "сам" имеет только одно значение: "без посторонней помощи". Тогда как в украинском русском оно ещё нередко означает "один".

Я думал, что собственно в украинском так оно и есть.

Так, дуже здивувався, коли дізнався, що у росіян лише одне значення у цього слова.

Аналогично Только удивление было в обратную сторону.
Помню, когда первый раз пришёл в гости к приятелю, который приехал из Украины, он спросил: "Ты сам пришёл?"
Мне вообще показалось, что он шутит, и я ответил примерно так: "Нет, меня на руках принесли" 

Ну потом-то я понял уже, что к чему.

Можно сказать и "Ты один пришёл?", но тогда вопрос приобретает какой-то дополнительный смысл.

Цитата: alant от июня 26, 2015, 11:43

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
Аналогично Только удивление было в обратную сторону.
Помню, когда первый раз пришёл в гости к приятелю, который приехал из Украины, он спросил: "Ты сам пришёл?"
Мне вообще показалось, что он шутит, и я ответил примерно так: "Нет, меня на руках принесли" 

Ну потом-то я понял уже, что к чему.

Можно сказать и "Ты один пришёл?", но тогда вопрос приобретает какой-то дополнительный смысл.

Интересно, а в чём различие?

Поясню контекст: в той ситуации на самом деле имелось в виду как раз то, пришёл ли я один, или ещё с кем-то из наших общих друзей.

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 11:50

Цитата: alant от июня 26, 2015, 11:43

Цитата: Ушелец от июня 26, 2015, 10:34
Аналогично Только удивление было в обратную сторону.
Помню, когда первый раз пришёл в гости к приятелю, который приехал из Украины, он спросил: "Ты сам пришёл?"
Мне вообще показалось, что он шутит, и я ответил примерно так: "Нет, меня на руках принесли" 

Ну потом-то я понял уже, что к чему.

Можно сказать и "Ты один пришёл?", но тогда вопрос приобретает какой-то дополнительный смысл.

Интересно, а в чём различие?

Поясню контекст: в той ситуации на самом деле имелось в виду как раз то, пришёл ли я один, или ещё с кем-то из наших общих друзей.

В вопросе "Ты один пришёл?" делается дополнительный акцент на слове один, по сравнению со словом "сам".
Возможно, это только у меня так.

«Сам» в значении «один» никогда не слышал, дополнительный акцент во фразе «Ты один пришёл?» не чувствую.

Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 12:41
«Сам» в значении «один» никогда не слышал, дополнительный акцент во фразе «Ты один пришёл?» не чувствую.

Звучить ніби мав не сам прийти чи не мав права ще когось привести. Щось таке. У питання ж "Ты сам пришёл?" немає ніякого забарвлення.

В большинстве славянских языков сам имеет значение "один (без других)". Отсюда и "одиночество" - болг. самота, сербск. самоћа и т. д.

Якщо одиниця виміру «білка», то «одна» з нею не уживається. 
http://ar25.org/article/chyslivnyk-odyn-pravylne-i-nepravylne-vzhyvannya.html

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 13:01
Якщо одиниця виміру «білка», то «одна» з нею не уживається.
http://ar25.org/article/chyslivnyk-odyn-pravylne-i-nepravylne-vzhyvannya.html

Плеоназм не помилка.

ЦитироватьСенсар - мова нової раси

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 13:01
Якщо одиниця виміру «білка», то «одна» з нею не уживається. 
http://ar25.org/article/chyslivnyk-odyn-pravylne-i-nepravylne-vzhyvannya.html

Про білок там нiчого нема! 

     У тому ж дусі:
«Одна»- в українській мові це взагалі артикль.   

http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1129

Тут, кстати, эту тему по поводу того, является ли это "один" артиклем, уже поднимали. Правда, относительно русского, но ситуация та же. Вот - Артикль Я из числа тех, кто считает, что это не артикль и не его подобие, а нечто иное.

Если "одна" это неопределённый артикль, то его неправильно употреблять с вполне определённой "белкой". 

Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 12:41
«Сам» в значении «один» никогда не слышал, дополнительный акцент во фразе «Ты один пришёл?» не чувствую.

Второе - следствие первого 

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 14:37Если "одна" это неопределённый артикль, то его неправильно употреблять с вполне определённой "белкой". 

Вы о чём?

Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 15:23

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 14:37Если "одна" это неопределённый артикль, то его неправильно употреблять с вполне определённой "белкой". 

Вы о чём?

Вроде о том что одна баба сказала. 

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 15:38

Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 15:23

Цитата: Волод от июня 26, 2015, 14:37Если "одна" это неопределённый артикль, то его неправильно употреблять с вполне определённой "белкой". 

Вы о чём?

Вроде о том что одна баба сказала. 

Это для говорящего она определённая, а относительно идущего разговора — инициализируемый объект