Лингвофорум

И отыскал лингвистический вопрос в рецепте "Балкарские хычины с сыром и картофелем".

ЦитироватьПеред подачей на стол всю стопку хычинов можно разрезать на четыре части крестом (отсюда и название блюда — «хыч» переводится как «крест»).

Для меня этот "хыч" звучит похоже на армянское слово խաչ - хач, что тоже значит крест. Кто-нибудь знает, это связанные слова? В других тюркских как звучит слово "крест"?

Цитата: Ильич от июня 20, 2015, 23:34
И отыскал лингвистический вопрос в рецепте "Балкарские хычины с сыром и картофелем".

ЦитироватьПеред подачей на стол всю стопку хычинов можно разрезать на четыре части крестом (отсюда и название блюда — «хыч» переводится как «крест»).

Для меня этот "хыч" звучит похоже на армянское слово խաչ - хач, что тоже значит крест. Кто-нибудь знает, это связанные слова? В других тюркских как звучит слово "крест"?

xaç.

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:49
xaç.

[ксач]?

Цитата: do50 от июня 20, 2015, 23:52

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:49
xaç.

[ксач]?

khach.

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:53

Цитата: do50 от июня 20, 2015, 23:52

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:49
xaç.

[ксач]?

khach.

haç?

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:53khach.

Получается, что у армян это слово заимствовано.

Цитата: do50 от июня 20, 2015, 23:55

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:53

Цитата: do50 от июня 20, 2015, 23:52

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:49
xaç.

[ксач]?

khach.

haç?

kh.

Цитата: Ильич от июня 20, 2015, 23:34
В других тюркских как звучит слово "крест"?

Тәре.

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 00:29

Цитата: Türk от июня 20, 2015, 23:53khach.

Получается, что у армян это слово заимствовано.

Или у персов.

Цитировать~ Fa χaç خچ çarmıh / Erm χaç' խաչ

Первое письменно использование в Codex Cumanicus, 1300 год

Цитироватьbahtli kiniŋ oguli χaçda kaçan asildi

Цитата: Red Khan от июня 21, 2015, 01:01

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 00:29
Получается, что у армян это слово заимствовано.

Или у персов.

У меня получилась двусмысленность. Я хотел написать, что армяне это слово заимствовали у тюрков. А основание для этого предположения то, что такой корень в нескольких тюркских.

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 10:27

Цитата: Red Khan от июня 21, 2015, 01:01

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 00:29
Получается, что у армян это слово заимствовано.

Или у персов.

У меня получилась двусмысленность. Я хотел написать, что армяне это слово заимствовали у тюрков. А основание для этого предположения то, что такой корень в нескольких тюркских.

Почти во всех

Цитата: TawLan от июня 21, 2015, 10:40

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 10:27

Цитата: Red Khan от июня 21, 2015, 01:01

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 00:29
Получается, что у армян это слово заимствовано.

Или у персов.

У меня получилась двусмысленность. Я хотел написать, что армяне это слово заимствовали у тюрков. А основание для этого предположения то, что такой корень в нескольких тюркских.

Почти во всех

Это где еще? Локальное заимствование.

Цитата: Karakurt от июня 21, 2015, 11:17

Цитата: TawLan от июня 21, 2015, 10:40

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 10:27

Цитата: Red Khan от июня 21, 2015, 01:01

Цитата: Ильич от июня 21, 2015, 00:29
Получается, что у армян это слово заимствовано.

Или у персов.

У меня получилась двусмысленность. Я хотел написать, что армяне это слово заимствовали у тюрков. А основание для этого предположения то, что такой корень в нескольких тюркских.

Почти во всех

Это где еще? Локальное заимствование.

Локально где?
Татарс., крымс., карач., кумыкс., турец., азер., туркмен., узбекс..
Перегнул с почти? Ладно. Покажи локальность.

Вокруг Ирана

Цитата: Karakurt от июня 21, 2015, 12:03
Вокруг Ирана

Татарстан, Крым, Кавказ - больше вокруг Ирана чем Казахстан?

Слово хач это персизм изначально.

Цитата: Karakurt от июня 21, 2015, 12:26
Слово хач это персизм изначально.

А я с этим спорил?

Цитата: TawLan от июня 21, 2015, 12:28
А я с этим спорил?

Так я понял ответ Ильичу. В армянском это тоже персизм.

Цитата: TawLan от июня 21, 2015, 11:42
Татарс

У татар хач книжное заимствование из персидского или османского. Своё слово - тәре.

Цитата: Ильич от июня 20, 2015, 23:34
И отыскал лингвистический вопрос в рецепте "Балкарские хычины с сыром и картофелем".

ЦитироватьПеред подачей на стол всю стопку хычинов можно разрезать на четыре части крестом (отсюда и название блюда — «хыч» переводится как «крест»).

Для меня этот "хыч" звучит похоже на армянское слово խաչ - хач, что тоже значит крест. Кто-нибудь знает, это связанные слова? В других тюркских как звучит слово "крест"?

На турецком крест — Çapraz

Цитата: ashirzhan от июня 21, 2015, 14:42
На турецком крест — Çapraz

Цитироватьçapraz , çep + rāst 1) Eğik olarak birbiriyle kesişen 2) İki taraflı, karşılıklı Çapraz ateş. 3) Eğik bir biçimde Boynuna çapraz astığı tüfeğini yokladı. - 4) Bir tür olta iğnesi 5) , Kopça, düğme 6) , Güreşte rakibin koltuk altından kol geçirip sarma oyunu

Цитироватьhaç , , Hristiyanlığın sembolü sayılan ve birbirini dikey olarak kesen iki çizgiden oluşan biçim, istavroz, put (I), salip

Хычин к кресту никакого отношения не имеет. Это заимствование из картвельских, где хач-творог, сыр. От-туда и картвельское хачапури-творог и хлеб

Интересно может ли кб "тёре" быть связано с тат. "тыре"?

Цитата: ivanovgoga от июня 21, 2015, 16:37
Хычин к кресту никакого отношения не имеет. Это заимствование из картвельских, где хач-творог, сыр. От-туда и картвельское хачапури-творог и хлеб

Честно говоря лично я склоняюсь к этой версии, но сомнения остаются. Сомнений не было бы, если б не было множество примеров, что не всегда истина то, что кажется очевидным. Сплошь и рядом в горах, на склепах, называемых нами "кешене" присутствуют вот такие знаки:


Плюс к этому этот знак:


Который тоже встречается на могильных камнях, но уже позднего времени, уже с арабскими надписями:


Плюс хычин изначально ритуально-обрядовое блюдо, которое традиционно резалось на 4 части.
В общем сомнениям что может быть не от грузинского слова, а от крест, остается очень много места.

А сванская шапка тебе ничего не напоминает ?

Цитата: Юнга от июня 21, 2015, 19:43
Интересно может ли кб "тёре" быть связано с тат. "тыре"?

Тат. слово от тенгри происходит